Erling12

Det finnes to argumenter som er fremmet for å støtte Morten: 1. Mortens eiendomsrett 2. Mortens økonomi Når det gjelder punkt én har jeg hele tiden skilt mellom eiendomsrett og eiendomsforvaltning. Jeg anerkjenner Mortens eiendomsrett, men synes hans eiendomsforvaltning er idiotisk. Jeg har fremmet gode argumenter for hvorfor siden er verdifull og bør være tilgjengelig. Når det gjelder punkt to har jeg tilbudt meg å finansiere hele etojm.com, slik at denne igjen blir offentlig tilgjengelig. Altså har jeg opptrådt høyst redelig og konstruktivt i denne debatt (i motsetning til visse andre). At jeg må forsvare meg mot sabotører som kun entrer tråden fordi de liker å slenge dritt, og vet at slik alltid tillates av moderator så lenge det er mot meg, er en annen sak. Slike som deg, Finnmark, har intet krav på noe annet enn verbal juling. Som man reder ligger man, vet De.

Hvorvidt du måtte synes at mitt standpunkt i etojm-saken er interessant, er meg revnende likegyldig. Det som virkelig er uinteressant er slike som deg, som slenger innom tråder ens ærend for å sutre over andre debattanter, uten å ha noe som helst å bidra med hva angår trådens tema.

Åh, du argumenterer så enestående bra, Finnmarkspuddel. Nå er jeg blitt rent overbevist om at det var klokt å legge ned etojm. NOT.

Nei, de som evner lese uten å blande snørr og bart ser at jeg er konsekvent, med mindre man setter likhetstegn mellom å ta med seg turfølge og tilrettelegging. I sistnevnte tilfelle har man en fullstendig ulogisk definisjon av tilrettelegging, og graver følgelig seg selv ytterligere ned i gjørma. Du gjør det.

Ah, slik vidunderlig balsam for sjelen Herlig når folk tar ting på kornet.

Jeg er imot fysisk tilrettelegging som går ut over den grad vi ser i dag. At man betaler et annet menneske for å følge en på tur, anser jeg ikke som tilrettelegging. I så fall måtte jeg også ment at det bør forbys for enkelte grupper å oppholde seg på bestemte steder i naturen, noe jeg ikke gjør. Du må gjerne forsøke å avsløre inkonsekvens i min argumentasjon - bare vær klar over at du aldri vil lykkes. Med mindre du er masochist anbefaler jeg at du kryper stille tilbake inn i den lavvoen du kom fra.

Så overraskende at nettopp du kommer innom for å spre eder og galle... Det er vel heller snakk om å ha gleden av å dyrke en hobby enn å "jobbe gratis". Gleden av å skape slike nettsteder hadde vært fraværende dersom ingen kom innom og leste. Derfor bør Morten, Essem og andre takke meg for at jeg er med på å gi dem et insitament til å holde det gående. Når det gjelder Morten har jeg også bidratt til at han har pålegg på brødskiven ved å kjøpe bøker av ham, så jeg forventer en ydmyk holdning fra den kanten

Saakre, enkelte her er nok mer ute etter å mase og kverulere noe for jævlig, enn å forstå innholdet i budskapet ditt (ingen nevnt, ingen glemt). Slike troll kan du med fordel ihjeltie.

Ja, det var jammen en god ide, Essem. Spar deg for det avsporende gnålet ditt. Jeg er ikke en datanerd som oppretter nettsider i en fei. Den slags overlater jeg til andre. Jeg har tilbudt å betale for etojm - det får være nok. Hvis du ikke liker innholdet i tråden er det for øvrig bare å holde seg unna, slik jeg stort sett holder meg unna dine endeløse kveruleringstråder.

Det er vel heller du som maser, som kommer rekende med linker som er postet flere ganger før i tråden. Siden du tydeligvis ikke gidder å sette deg inn i ting du svarer på, skal jeg være elskverdig å gjenta noe for deg: man finner ikke etojm i google lenger, og dermed folk i praksis forhindret fra å lese på siden. Bare noen ytterst få kjenner til den muligheten som web.archive gir.

Arcticpeak: Gratulerer. Du har skjønt det. Møysommelig mating med barneskje har båret frukter.

Ja, men det krever at du vet om den linken. Hvis du googler finner du ikke etojm.com lenger. De fleste mennesker er ikke innom Fjellforum og leser enhver tråd. Dermed er de i praksis forhindret fra å se siden. Dette kan Morten, og bare Morten, gjøre noe med.

Dersom du ikke har forstått problemet ennå, er det et mirakel at du i det hele tatt klarer å logge deg på fjellforum.net.

1. Du må gjerne oppfatte det som om jeg forlanger noe av Morten, men det er i så fall et resultat av dine fantasier og ikke av hva jeg faktisk skriver eller mener. 2. At jeg bare "står og skriker idioti" må være en oppfatning du har basert på at du ikke gidder/evner å lese innleggene mine. Jeg har argumentert for hvorfor siden burde ligge ute. Det konstruktive består videre i en oppfordring til å legge ut siden igjen - enkelt og greit. 3. Nok en gang understreker du at du forsvarer Mortens rett. Hvorfor maser du videre om dette når ingen har hevdet at Morten ikke har en slik rett? 4. Å bable om at etojm i denne sammenheng er en tjeneste, er fullstendig meningsløst. Vi snakker like fullt om forvaltning av eiendom. At den også kan gå under definisjonen "tjeneste" rokker ikke ved dette. Det er hvorvidt siden ligger ute eller ikke som er sakens kjerne. Dine begrepskveruleringer er blind avsporing. 5. Eiendomsforvaltningen er rimelig verdiløs og ufornuftig slik den er i dag. At en så informativ side, som så mange hadde glede av, ligger i en støvete skuff hos Morten med en backupharddisc, fjerner materialets verdi. Du kan gjerne mene at det er god eiendomsforvaltning, men jeg mener altså det motsatte. Selv når man ser det ut fra en rent subjektiv og egoistisk Morten-vinkel kan neppe siden ha noen særlig verdi nå, da den rimelig sikkert var laget for å ligge på nettet og ikke bare til bruk innenfor familiens fire vegger. 6. Igjen: jeg har ikke forlangt noe som helst. Jeg har heller ikke sagt at jeg skal ha noe gratis. Tvert imot har jeg gjentatt mange ganger at Morten er sjefen over siden, og jeg har i tillegg tilbudt meg å betale for den. Du rører mer og mer for hvert innlegg. 7. Å råde over ressurser som mange ønsker, gir makt. Dette burde være barnelærdom. Jeg har aldri sagt at det er umulig å klare seg uten etojm.com, så forsøk på latterliggjøring basert på projisering kan du spare deg. Men etojm var nyttig og lærerikt for mange mennesker, og følgelig var det totalt unødvendig å fjerne siden. 8. Å legge ned etojm.com var en idiotisk handling. En egotrip av dimensjoner.

Det er godt å se at det er rettet opp. Da er alt i orden. At boken "Norges topper over 2000 meter" har sitt fokus på sommerlige forhold er helt naturlig. Det som imidlertid ville hevet den noen hakk, var dersom den hadde et eget kapittel om de toppene som er spesielt godt egnet for skibestigninger. 25-30 topper hadde vært nok. Det er tross alt mange tindebestigere som liker å gå på ski.

Eksakt vet jeg ikke, men normalt opphører nattestengning rundt 15. mai. Vanskelig å si om de nattestenger i 17. mai-helgen.

Lompa skrev: Jeg tror at Morten mest av alt la ned siden for å vise hvor mye makt han hadde som eier av et produkt som svært mange mennesker hadde nytte av. At fansen hans mener han bør takkes og hylles nå som siden er lagt ned er fullstendig latterlig. Han kan uansett sole seg i glansen av all rosen han får i den andre tråden som han selv startet om emnet. Siden han valgte å skrive om det her, regner jeg med at han er åpen for avvikende meninger om nedleggelsen, da dette er et debattforum. Det ville nok gått på Mortens æresfølelse løs dersom jeg finansierte siden, så det er neppe aktuelt. Jeg har imidlertid oppnådd at fansen ikke lenger kan bruke prisen som argument. For øvrig er det overraskende at sidene faktisk ligger ute og fungerer i linken som Arcticpeak postet. Håper at det vedvarer.

Arcticpeak skrev: Du fortsetter å male på om eiendomsrett. Det er ingen her, såvidt meg bekjent, som bestrider Mortens rett til å legge ned siden. Så når du så ivrig gjentar denne retten til det kjedsommelige er det ikke meg du debatterer mot, men dine egenkonstruerte stråmenn. Det later til at du mener Morten bør være fritatt for kritikk i kraft av å være eier. Da er det betimelig å spørre: mener du generelt og prinsippielt at enhver eiendomsforvalter bør vernes fra all kritikk, eller har du opprettet en spesialregel for helten din Morten? For meg spiller det ingen rolle hvem Morten er, det er handlingen hans jeg mener er idiotisk. Som sagt, når du sitter på en helt unik side som det ikke finnes noen erstatning for, og denne er til stor glede og nytte for svært mange mennesker, er det idiotisk å legge den ned. Eksemplet ditt med gatesangeren illustrerer hvor dårlig argumentasjonen for å legge ned siden er. Faktum er at man ikke trenger å gjøre noe aktivt for å holde siden oppe, såfremt man betaler domenekostnader. Disse har jeg tilbudt meg å betale, men du kan nok bare glemme at Morten snur i saken. Han har allerede vist såpass manglende dømmekraft i dette tilfellet, at det neppe er noe håp om at han skal ta til fornuft. Gatesangeren du sammenligner med kan ikke opptre uten å gjøre noe aktivt, så sammenligningen er helt uttafor. Avslutningsvis håper jeg at du, innen du skriver ditt neste innlegg, lærer deg å forstå forskjellen på å respektere eiendomsrett og å verne enhver forvaltning av eiendom for kritikk.

Jeg, Erling12, skal nu komme med et åpent tilbud til eieren av etojm.com. Jeg, Erling12, tilbyr herved å finansiere etojm.com, slik at siden kan være tilgjengelig for alle naturglade nordmenn i de tusen hjem. På denne måten sier jeg meg villig til å ta vare på den informative skattkiste som etojm.com faktisk er. Morten Helgesen kan i denne tråd henvende seg til meg, så får vi ordnet det praktiske.

Arcticpeak skrev: Dette begynner å bli veldig, veldig pinlig. Du forstår faktisk ikke at du diskuterer eiendomsrett... For øvrig er det ikke nødvendig å "drive" siden. Det er tilstrekkelig å la den ligge ute. Å trekke tilbake en side som i nasjonal sammenheng er helt unik og fullstendig uovertruffen er idiotisk.

Det faktum at "Norges topper over 2000 meter" primært omtaler sommerbestigninger er ingen unnskyldning for å spre feilinformasjon om vinterturer. Når forfatterne først velger å skrive om vinterbestigninger bør de etterstrebe å gjøre det korrekt. Jeg vil tro at det har skjedd en glipp her, for Loftet er utvilsomt egnet for vinterturer. At det forekommer noen feil i så omfattende bøker kan nok de fleste forstå og tilgi. Men i en eventuell ny utgave er det selvsagt påkrevt at dette rettes opp.

De to siste innleggene er klassiske eksempler på debattanter som ikke klarer å forstå hva de selv diskuterer. Vi diskuterer ikke eiendomsrett. Ok? Av og til blir jeg veldig sliten av at det å diskutere med presumptivt voksne mennesker må foregå med barneskje.

Jeg har også reagert på dette med Loftet. Teksten burde endres i en ny utgave, for Loftet er jo tvert imot en meget bra skitopp som er omtalt i flere bøker, blant annet denne: http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=2367623

Jeg har lest linken, og argumentene for å legge ned siden er så elendige at jeg vil karakterisere dem som patetiske. At det skal være manglende folkeskikk å si dette er rett og slett en latterlig påstand fra din side. Hvis du er så nærtagende bør du holde deg borte fra alle steder hvor meninger utveksles. Det er utrolig at du i det hele tatt klarer å se noe kontroversielt i mitt standpunkt. Selvsagt er det idiotisk å legge ned Norges desidert beste side for sitt område. "Ressurspersoner" er overhodet ikke fredet for kritikk. Tvert imot burde denne personen vite bedre enn å legge ned etojm. Mener du virkelig at jeg skal falle på kne og tilbe mannen bare fordi han bruker sitt liv på å skrive fjellbøker? Skal jeg respektere enhver handling han foretar seg automatisk? Spar meg. Og: dersom en ny side er på trappene bør etojm selvsagt ligge ute til denne er på plass, og jeg tviler sterkt på at den nye siden blir noe bedre uansett. Mannen er ute etter å tjene penger, og det ville være irrasjonelt av ham å satse stort på en gratis nettside. Morten Helgesen er en bokforfatter, enkelt og greit. Hvis det i nær fremtid kommer opp en bedre nettside enn etojm fra den kanten, skal jeg ta av meg hatten, men det er helt usannsynelig at så skjer. Min holdning til nedleggelsen av etojm står ved lag, og jeg må be deg slutte å sutre i anstendighetens navn.

Det er jo akkurat det jeg gjør. Jeg beklager at siden er lagt ned. Nettopp fordi det ble lagt så mye arbeid i den, og enda mer fordi svært mange hadde glede av den, er det idioti å ta den av nettet. Det var Norges desidert beste side for topper over 2000 meter, og å fjerne denne pga. tusen kroner i året er moralsk kriminelt. Argumentet om at "tiden har løpt fra siden" er regelrett bullshit. Det er fjell vi snakker om. De endrer seg lite, og både tekst og bilder var av høy kvalitet. Nå som siden, utrolig nok (jeg må fortsatt klype meg i armen), er lagt ned, er det neppe rette tidspunkt å takke for noe som helst. Eieren av siden, derimot, burde si unnskyld for at han tok vekk så mye verdifull og unik informasjon. Deretter burde siden legges ut igjen. Hvis staten bestemmer seg for å legge ned E18 synes du kanskje at jeg bør vise takknemmelighet for at jeg fikk bruke veien i mange år, istedenfor å uttrykke misnøye over de problemer en nedleggelse skaper? Boken "Fjell i Norge over 2000 meter" er en dårlig erstatning. Den har langt færre bilder og dessuten trengs informasjon også på nett i 2009. Til alt overmål er boken utsolgt fra forlaget. Jeg tror nok at de fleste er enige med meg i at nedleggelsen av etojm.com var fullstendig idiotisk, selv om det utvilsomt var en handling som eieren var i sin fulle rett til. Det er fristende å si "det er ingen skam å snu".