Ole78

Vitsen er at man slipper å sikre, det går kjappere. Er man sikker uten å sikre, hvorfor da sikre?

Denne holdningen er også interessant syns jeg, Spørsmål: Er det skryt å si at man har gått Heftyes uten sikring? Bør man holde kjeft om slike ting her inne siden det tydeligvis som Tom lenger oppe i Tråden sier, provoserer folk? At noen tror man ikke har gjort det er en annen sak, da er det jo bare å la være å svare, men det oppfattes jo som "skryt". Hvorfor det egentlig? Er det fordi noen som panda f.eks ikke tør det selv og tåler derfor ikke at andre gjør det? Det man selv ikke tør det kaller man skryt?? Eller er det for at man tar avstand fra det at man kaller det skryt?Ikke vet jeg, men å si at man har gjort noe blir jo problematisk med slike "Jantere" på forum. Jeg har gått/klatret Heftyes uten sikring - ergo skryter jeg ???

Godt svar Morten, og fint du lar Pandas innlegg stå, det er jo et glimrende bevis på de surmaga som jeg snakket om Hvordan er det med Larstind på Dovre da? Er den mere utsatt enn Heftyes? Og når det gjelder min forsering usikret av Sør-vest veggen(det er en fjellvegg ikke en vei) fra Hjørnet og opp, så kan jeg forsikre om at det blir med den ene gangen.

Mange gode svar endelig, Torgeir,Morten,Lyngve,gi og Nils for å framheve noen, heldigvis ikke bare det sure oppgulpet av en tåpelig kverulering som noen medlemmer av forumet alltid lirer av seg. Takk skal dere ha, da oppnådde jeg det jeg ville med mitt innlegg, litt saklig snakk rundt temaet å sikre/ikke-sikre på 2000-meterne våre.

Det jeg sier er at jeg ikke føler at steder som andre (mange her på forumet har jeg skjønt) finner farlige, ikke er det for meg. Den gamle damen kan falle av toget, men jeg gjør det ikke for å sette det på spissen. Heftyes oppfatter ikke jeg som utsatt i det hele tatt, og velger og ikke sikre her. Nå har ikke jeg klatret alle toppene i Norge, derfor lurte jeg på om det strengt tatt var "nødvendig" å sikre på noen av de, og om det var noen her på forumet som hadde tatt de usikret. Altså når jeg mener at for meg er ikke Storen en "sikretopp", er det da noen av de andre som er vanskeligere enn Storen å komme seg til topps på? Jeg kalles hovmodig og det ene og det andre fordi folk føler seg tråkket på, og det ler jeg av, ja, jeg kaller det barnslig rett og slett, krydret med en god posjon Jante.

Hva så?

Enig, man kan ikke vite, men jeg vet allikevel. At du kanskje sikrer på Hardangervidda er egentlig uten mening her, altså så lenge jeg, og da mener jeg meg, vet at jeg ikke trenger det. Det er ikke "irrelevant" når man sier at det ikke er feil av andre å sikre, jeg velger å ikke sikre, for jeg vet med meg selv at jeg ikke faller. Som sagt, og presisert til den store gullmedaljen, sier jeg jo at det ikke er noe galt i å sikre for andre. Du kaller meg hovmodig fordi jeg klarer å gjøre noe som du syns er dumt, derfor er du en Jante. Dette har ingenting med "fakta" å gjøre, du kan ikke slå fast at alle SKAL sikre et sted, det er individuelt å vurdere om det er nødvendig. Og så lenge jeg finner det unødvendig for meg, så er ikke jeg hovmodig, og det har ingenting med hersketeknikk å gjøre, trodde jeg du skjønte Tom, voksne karen, eller hersker jeg med deg nå?

Det er nødvendig å sikre hvis man tror man vil falle, selvfølgelig. Men hvis man vet at man ikke faller da, er det da nødvendig? Selvfølgelig ikke. Hvordan kan du vite noe slikt?, spør sikkert mange da. Jeg vet det er svaret, derfor er det unødvendig for meg å sikre mange steder. Jeg vet f.eks at jeg ikke faller i Heftyes, like sikkert som at jeg vet at jeg ikke snubler i trappa hjemme. Har ikke dere det slik noen ganger? At dere bare vet det. Artig å sjekke ut graden av "feighet" her, og jeg konstaterer at den er høy. Jeg mener bestemt at alle toppene lett kan nås uten å sikre, og jeg vet at jeg klarer det. Spørsmålet var om flere enn meg klarer/har klart det, på dette forumet ser det ikke slik ut.

Tom, jo det er riktig. Spørsmålet mitt var jo om det var noen som har tatt alle 2000m toppene uten å sikre, men det viste seg at noen ble provosert da jeg fortalte at jeg ikke hadde sikret på Storen. Hvorfor sikre? spurte jeg om som en innledning til det hele, og det er dette nå mange henger seg opp i. Men altså, er det strengt tatt "nødvendig" å sikre for å gå alle toppene? Jeg mener nei, og her har jeg da også fått mange svar, og det var det jeg var ute etter. At man sikrer for ikke å dø, er greit, men det var ikke det jeg spurte om.

Jeg syns det er interessant å høre hva folk mener om det, er ikke det lov?

Beklager til alle som oppfattet meg blærete, det var ikke meningen. Antar at det skyldes setningen "jeg har ikke tall på alle gangene jeg har gått Heftyes uten sikring". Vel, jeg har tall på det, det er 7 ganger, en ned også. Men hvordan skal man uttrykke seg for ikke å virke arrogant eller skrytete da? Altså hvis man har klatret noen fjell både med og uten sikring og forteller om det her inne, så er det nesten alltid noen som mener det er skryt. Det lukter litt Jantelov, men jeg skjønner at måten man formulerer seg på er viktig. At Kim sikrer og ikke kunne tenke seg å gjøre noe annet osv er jo fint det, jeg vet jo at det er smart å sikre, men er det alltid nødvendig var spørsmålet mitt. Gode svar fra mange her var det jo uansett, med Torgeir og Mortens som de beste.

Hvem har snakket om konkurranse? Har jeg gjort det? Det jeg spurte om var om noen hadde gått alle toppene uten sikring, enkelt og greit. Du spør om det gir status og ikke sikre, jeg syns ikke det, har ikke tenkt i de baner i det hele tatt, men det har jo tydeligvis du, derfor sender jeg spørsmålet tilbake. Av innlegget ditt så leser jeg en litt sur undertone, er det fordi det er tabu å snakke om solering her inne eller? At man da tråkker på tærne til mange som selvfølgelig prioriterer sikkerheten først, det er ikke meningen, det var kun et spørsmål. De fleste ganger har jeg rappellert ned igjen ja, men jeg har også gått samme vei ned som jeg beskrev opp.

Er det noen som har vært på alle Norges 2000 meters topper uten og måtte sikre? Jeg ser at mange av toppene er listet opp som sikringsnødvendige i flere innlegg under her, men er de strengt tatt det? Storen er grei uten sikring, ihvertfall renna, Heftyes, jeg har ikke tall på alle gangene jeg har gått opp her uten sikring. Ikke noe galt i å sikre altså, det er ikke det jeg mener, men er det strengt tatt nødvendig? Jeg mener nei.

Da kan "det Norske klatremiljøet" putte den sikkert så velpolerte isøksa si et sted der aldri sola skinner. Dette er steingamle holdninger jeg trodde folk hadde begynt å våkne opp fra, minner om eldre Frogner-fruer som ser ned på andre med en slags dustete arroganse. "Velge tur etter evne" sier du, en må da for pokker tilegne seg noen evner på en eller annen måte, og å da få med seg en fjellvant fører må jo være en fantastisk måte å lære på, eller er det dårlig "stil" å lære av andre?. Hvordan mener du en skal komme videre da? Dra med seg bøker ut i villmarken og henge halvveis oppe i fjellveggen mens man leser: "Skal vi se.....hvordan sikre...hm". Uansett, jeg tror jeg kan skrive under på at det er svært få i det du kaller "det Norske klatremiljøet" som deler disse barnslige synspunktene dine, jeg har enda ikke møtt en personlig, og jeg har møtt mange.

Jeg har vanskelig for å forstå hva dere er ute etter? At det skal være noe galt i å bli lært opp? Er det feil å gå på skole? Det er jo på en måte en skole når man er med på en guidet tur, man får hjelp til å forstå å mestre ting på en trygg måte, slik at man senere kan bruke denne erfaringen man da får selv. For noen år siden var jeg med på en slik guidet tur til Storen. Guidene var jo de beste lærere og hadde kjempe respekt for natur og fjell. Jeg spurte og gravde og fikk svar på mye jeg lurte på. Denne turen ble en inspirasjonskilde til å fortsette på egenhånd senere, noe jeg har gjort og kan nå lede og klatre selv. Jeg kunne ikke i min villeste fantasi sitte på Storen å se negativt på de guidede turene der. Jeg har mer respekt for de som leier seg en guide og kommer seg trygt opp, enn de som roter rundt i timevis og som til slutt pga flaks kommer opp, og i tillegg kanskje utsetter andre og seg selv for farer. Kø på Hjørnet skaper de også, det er ikke få ganger guidene må ta andre ruter opp, eller dobbeltgå galleriene pga amatører som roter. Men når det er sagt, hva er galt med skole?

Hva mener du med man ikke har vært på toppen hvis man har kommet dit med en guide? Vil det si at man da er blind? At man da ikke kan se toppen? At guiden lurer deg til å tro noe annet, eller at guiden går opp og lurer deg til å tro at du har vært der? Hvor er jeg? Hva gjør jeg her? Hvorfor er jeg her? Guiden har da pokker bare vist veien, man har da gått de antatt høydemetre selv og slitt for å nå toppen, tror dette må være noe av det dummeste jeg har lest, og da mener jeg det du skriver og påstår. Sikkert fint å finne veien selv, men han som falt ned for to år siden på Storen før han nådde hjørnet, ville sikkert hatt en guide, tror du ikke det?

Lyngve! Det er slettes ikke sikkert at jeg tør å bestige Storen uansett vær, det er jo ikke det diskusjonen går på, men at guiden tør det, hvis ikke så bør han si fra om dette før vi går, og da slipper jeg altså å betale, eller at jeg får alle pengene igjen hvis vi snur halveis eller ved hjørnet. Ruta opp er det jeg har betalt guiden for å vise meg, altså å finne den riktige veien,ikke at han/hun skal fortelle meg at været er for tøft. Og til slutt, ikke tillegg meg andre tanker enn de jeg har skrevet ned.

Må bare få legge til at jeg er litt enig med Tom her. Hvis jeg skal bruke masse penger på en guide, så forventer jag at guiden tar meg opp på toppen uansett vær, hvis formen min viser seg å klare det. At guiden stopper ved hjørnet og nekter å gå videre er forsåvidt greit det, men da skal jeg ha rubbel og bit av kroner tilbake, noe annet er helt uaktuelt. Typisk jenter det der med å tillegge personer meninger de ikke har, som og liksom vise til at Tom skulle ha sagt at guiden skal dra folk opp mot deres vilje, dette har aldri vært tema i diskusjonen i det hele tatt. Været her i Norge sommerstid skal virkelig være dårlig hvis dette skal skje, noe som er helt usannsynlig i Juli og August.