Lompa

Du trenger ikke fellingstillatelse. Drep i vei! Men ikke ta humler og bier, de er viktige pollinatorer som vi har alt for få av.

Grensen for disse hyttebyene blir aldri nådd. Det er det som er problemet. Øystre Slidre åpner for videre utbygging av nærmere 1000 hytter til i området øst for Beitostølen i kommuneplanen! Det kommer et økt press på naturen i nærområdene til disse sentrene uansett. I tillegg kommer markedsføringen av den norske fjellheimen og den økende skare av tyskere og nederlendere med bobiler langs de samme rutene. Men det rare er at så godt som alle disse folkene går i kø i de samme løypene og rutene. Jeg har flere "hemmelige" perler av noen fiskeplasser i området rundt Beitostølen, og det er slående hvor lite folk det er der. Så er det noen lett tilgjengelige steder hvor folk står i kø for å fiske. Folk ferdes i stim, og mitt poeng er at man rundt disse turistkonsentrasjonene gjerne kan tilrettelegge lavterskel naturopplevelser. Så skal man være svært restriktiv utenfor disse områdene. Jeg er helt enig med deg i at det ikke er noen menneskerett å stå på toppen av Storen, men jeg mener altså at disse sentrene og korridorene langs veiene allerede har så stor påvirkning at det er nettopp der man kan gjøre tilrettelegginger.

Det er helt nødvendig av og til om man skal få plass til de store tankene.

Det er vel her vi er mest uenige. Jeg mener man kan akseptere større inngrep i fjellet rundt disse hyttebyene. Det kan jeg hevde mens jeg står foran speilet og ser meg selv i øynene. Her veier jeg inngrepene i disse randområdene opp mot naturopplevelsene for folk som ellers ikke ville fått en slik mulighet.

Enig i mye av det du sier, RAS, men jeg synes det er stor forskjell på områder og tiltak. Det DNT bedriver er etter min mening verre, fordi de får monopolisere uberørte fjellområder hvor ingen andre aktører får komme til. De setter opp hytter hvor man må ha deres nøkkel for å få tilgang. Lager klopper over elver, slik at folk blir leder (på slitte stier) til nettopp deres hytter.. Beitostølen har flere tusen hytter, og flere skal det bli. Det er et jævlig sted, men jeg er i alle fall sjeleglad for at hyttebyen er klumpet sammen slik at utbyggingen ikke spres tynt utover hele fjellheimen. Man kan sette seg på sin høye hest og si at alle naturinngrep er like ille, men jeg mener man bør skille her. Området er preget av turisme knyttet til veien over fjellet og hyttebyen på Beitostølen, i tillegg en grov regulering av Bygdin og Vinstre. I slike områder bør man etter min mening kunne tillate slike tiltak. Så står resten av Jotunheimen til friklatrernes disposisjon. Jeg synes det er underlig av Klatreforbundet å markere seg så klart i en slik sak når man på sin hjemmeside har oppskrift for hvordan man går frem for å etablere boltede ruter.. Jeg har vært på Kolsås en del ganger, og begrepet "sporløs ferdsel" kan ikke akkurat sies å gjelde der. Dette er i regi av en av Klatreforbundets største klubber. Etter min mening er dette også et flott tiltak, i nærområdet til tusenvis av mennesker. Vi får tåle litt slitasje på sånne steder. Hvor mange av klatrerne som i dag klatrer de mest fantastiske ruter og topper har ikke hatt sine første turer der? En Via Ferrata vil kunne gi mange en start på klatring og naturopplevelser som vil føre til andre typer friluftsliv etter hvert. Jeg får en følelse av at klatreforbundet (på samme måte som padleforbundet) forsøker å monopolisere en form for friluftsliv/aktivitet gjennom sertifiseringsordninger osv, og derfor reagerer på denne måten når andre vil sette i gang aktiviteter. -Og du har sikkert rett i at det klatres i den veggen. Jeg har bare ikke sett godt nok etter..

8000 er potte tett. Blir det regn holder du deg tørr, blir det sol kommer du til å bli våt. -Innenfra...

Det gjentas til stadighet at vi har en sånn flott norsk tradisjon med sporløs ferdsel. Jeg vil vel heller påstå at vi ikke har det. På langt nær! Like lenge som turismen har eksistert så har vi satt spor etter oss. Før det også, for den sakens skyld. Når det gjelder den veggen ved Bygdin (Beitostølen), så er det massevis av vegg å klatre i om man vil det. Hvis en klatrer opplever stigen som et inngrep i sin allemannsrett så synes jeg man er vrang. Jeg har vært sykt mye i dette området de siste ti årene, og har enda til gode å se klatrere i den veggen. Dette er et område med masse installasjoner og naturinngrep, og man kan etter min mening ikke finne bedre objekter for sånne via ferrataer.

Helt enig. Og det at folk faktisk blir drept av bjørnen er informasjon, ikke skremselspropaganda. Så får man innrette sitt friluftsliv etter det. Jeg har vært redd bjørn et par ganger. Siste gang kom jeg uforvarende gående inn i et område hvor det lå strødd med død sau som enda blødde, og et par sto med snuten flenget opp og levde fremdeles. Et eller annet sted i nærheten var det en bjørn som så at jeg gikk rundt blant den maten han nettopp hadde nedlagt. Jeg gikk langt før jeg la meg den kvelden...

Mine små bidrag: Dropp jetboilen og ta en lett kjele med en lett gassbrenner i stedet. Da kan du bære vann til leir i kjelen, og kan dermed droppe vannposen. Den er helt unødvendig. En brødpose erstatter kartmappa. Skal du ha med en halv kilo fiskeutstyr bør du kunne redusere matvekta. Ta med en DNT-nøkkel i stedet så kan du gå innom ei hytte og proviantere litt dersom fisket skulle slå seg helt vrang. To Power bank er da unødvendig på en så kort tur? man trenger ikke ha på mobilen hele tiden. Den vekta som er oppgitt på din Canon EOS 100d tyder på at du har den enkle zoomen de normalt leveres med. Jeg ville vurdert å bytte den ut med en god kompakt. Du sparer en halv kilo. Hvis man skal forsvare en speilrefleks i sekken bør det være med topp optikk.. Du har to bukser og to jakker. Som flere har nevnt ville jeg hatt ei skallbukse og ei lett bukse for godvær. I godvær trenger du ikke skifte, i dårlig vær må du ha på skallbuksa uansett. (det samme gjelder jakke. I nødsfall kan du gå med langt undertøy i leiren. God tur

Jeg legger merke til at Norges Klatreforbund er kritiske til at det lages via ferrataer. Man kan jo være enig i at ikke hele naturen skal bygges ned, men å irritere seg over at det tilrettelegges ei rute like ved Beitostølen virker ganske rart. Klatreforbundet mener i stedet at folk bør ta kurs eller klatre med guide. Kan vi anta at de bør ta kurs hos Klatreforbundet? Eller kanskje bruke guider som er medlemmer i Klatreforbundet? Kan vi ikke heller glede oss over at flere kan få ta del i en sånn klatreopplevelse. Jeg tror at forbundet på sikt vil få flere medlemmer av at det fins noen få via ferrataer, fordi det vil være flere som får smaken på klatring. http://www.nrk.no/ho/klatreforbundet_-_-jernstier-i-fjellet-bryter-med-norsk-fjelltradisjon-1.12434795

Bare sånn i farten husker jeg en svensk jeger og en finsk jogger. Jeg mener for øvrig ikke vi skal kvitte oss med bjørnen, men det er ingen vits i å underkommunisere at den er farlig.

Og hvilke situasjoner er det? Jegere er det ikke synd på. De (vi) er jo bevæpnet. Joggere og turgåere er det verre med. I de aller, aller fleste tilfellene stikker bjørnen når den blir var mennesker, men at den er farlig er det ingen som helst tvil om. Det var sammenlignet med elg lenger opp her, men det er tull. Visst kan elgen angripe og skade folk, men den setter seg ikke til å spise på deg eller gnage av deg et bein.. Vi har bare et par hundre bjørn her nå, men vent til vi har noen tusen..

Den aller største forskjellen må vel være at Vistehola nå ligger på Sør-Vestlandet...

Sånne ting er litt avhengighetskapende. Har man begynt med det så må man liksom ha våtservietter til hele turen. Jeg bruker det aldri. Har en liten tube antibac om jeg skulle ha ekstra renslighetsbehov. Og til dette med å brenne dem, hva gjør dere om vinteren, når eneste flamme er på brenneren inne i teltet?

Jeg bruker også det samme oppleget som knutis. Multi med et par meter mono som fortom. Multien har bedre holdbarhet. Gammeldags sene må skiftes oftere (oppbevares mørkt). Skal du legge på snøre selv, så pass på å lese på snørerullen du kjøper. Ikke tre rullen inn på en blyant og la snøret rulle av spolen. Da blir det krøll på snøret. Hold rullen med den flate siden mot snella når det snøres på, og gi litt motstand slik at snøret ruller hardt på spolen. Det enkleste er å dra i en god butikk og be dem sette på snøre. Du skriver ikke hva slags slukvekter stanga er beregnet for. Pass på å få sluker som passer stanga. Jeg drar aldri på ørretfiske uten noen spinnere. Minst en i kobber, en i sølv og en i skrikende neonfarger. I motvind kaster Stingsilda veldig godt. Det gjør for så vidt Sølvkroken spesial også. Mitt hemmelige våpen når ingen ting annet fungerer er en Loftys Cobra.

Det handler jo om penger og ilte annet. I Oslomarka som i Hardanger, og som for eksempel over Slådalen i dine hjemtrakter..

Borderline collieretrever?

Mellomlagsbukse i "boblestoff" er helt genial: https://www.forsvarsbrukt.no/p-801-mellombukse-boblebrukt.aspx Pulkselen bruker jeg til parispulken. (med taudrag)

Hvis man ikke forventer motargumenter når man skriver på et diskusjonsforum på nett så kan man få det slitsomt i livet. Jeg har vært engasjert i naturvern helt siden syttitallet, og trenger ikke deg for å fortelle meg om jeg er en "friluftsperson" eller ikke.. Jeg er enig med deg i at det er legitimt å vurdere friluftslivet opp mot idrettens krav, men jeg er helt uenig i at det ikke er folkehelse i å legge til rette for idretten. Det tror jeg du skal slite med å finne noe belegg for. Vi kan jo få god trening av å labbe rundt i vadmel på treski alle sammen, men dages skiidrett krever annet utstyr og andre løyper. (-Ungene trenger forresten heller ikke ballbinger eller fotballbaner. De kan jo bare spille i hagene sine..?) Grunnen til at jeg har det synet jeg har, er at dette er nærområdet til en million mennesker. Da må man akseptere større inngrep og mer bruk. Her er det en balansegang. En del av løypene kunne sikkert vært unngått, men det er ikke bare å legge løypenettet på skogsbilveiene. De skal brukes til å kjøre på i en skog som faktisk drives og forvaltes. Jeg er motstander av å spre anlegg tynt utover alt. At det er et tett løypenett i den bynære marka kan ses som en måte å konsentrere trafikken, og dermed gi mindre inngrep lenger ut. Jeg er for øvrig ikke medlem av Skiforeningen, og forsvarer slett ikke deres politikk.

Hvis det å krysse en og annen skøyteløype ødelegger friluftslivet, så synes jeg man har et stusselig syn på friluftsliv.. Vi snakker om Marka her. Industrielt utnyttet skog, og nærområdet til en million mennesker. Det fins ikke uberørt natur i Marka. Det er noen få utilgjengelige lommer med liten menneskelig påvirkning, men der finner man heller ikke disse løypene. Visst kan man gå på ski i enkle løyper. Man trenger strengt tatt ikke løyper i det hele tatt. Er det ikke bare å gå der det ikke er noen om man irriterer seg sånn? Jeg er uenig i påstanden om at det ikke er folkehelse i disse tilrettelegingstiltakene. Jeg mener det er folkehelse i et alpinanlegg og det er folkehelse i ei skøyteløype. (Jeg har venner som kun skøyter på tur, og de har aldri eid en kondomdress eller deltatt i noen konkurranse..) Jeg synes heller ikke disse inngrepene er spesielt pene, men jeg synes ikke noe om å sette idretten og friluftslivet opp mot hverandre. Trusselen mot Marka kommer fra helt andre steder. Se for eksempel på boligbyggingen i Nittedal.

Selvsagt har det noe å si, men tror du beina ikke hadde vært sure på den første turen også med en tikilos sekk? Dessuten kan den reduseres fra 20 kilo uten å kjøpe nye ting. Det handler om hva man kan la ligge igjen. Poenget mitt var at løsningen som ble presentert mot sure bein var å kjøpe ting..

Jeg er også mot nedbygging av Marka, men jeg synes ikke noe særlig om å sette idretten opp mot friluftslivet på denne måten. Skiløyper og anlegg ER friluftsliv for veldig mange. Dette er i kanten av Marka. Skal vi først bosette en million mennesker i Stor-Oslo, så må vi akseptere at vi ikke har villmark rett utenfor stuedøra når et annet mål er å få folk ut i friluft.

For deg, dagsutstyr og to samojeder så vil jeg si 15', men hvis du skal ha med mer utstyr eller en person nr to i tillegg til bikkjene, så bør du nok opp i 16,5. Jeg tviler på du vil finne noe som kommer ned i så mye lavere vekt.

At leggene blir sure er vel som det skal være om du er på dine første turer. Utholdenheten øker etter hvert. Det er for enkelt å tro at man kan kjøpe seg ut av melkesyra. Med erfaring lærer du noe om hva du må ha med i sekken og hva du kan la ligge hjemme. Du lærer også noe om farten du kan holde i ulike typer terreng.

Har du vært i området det er snakk om rundt Linderudkollen? Hva slags friluftsliv er det idretten ødelegger der?