Jens Glad Balchen

21 minutes ago, Skogens Stønn said:

Det er to ting her: Jeg tror ikke nødvendigvis is/fjell som i utgangspunktet var -12 vil fortsette å være -12 når du legger et liggeunderlag oppå og så legger deg i soveposen oppå dette underlaget. Etter hvert som du avgir varme ned gjennom underlaget vil isen/fjellet også varmes opp. Så kommer det an på hvor fort denne varmen ledes bort da, men neppe så fort at ikke temperaturen øker noe rett under underlaget.

Har du prøvet liggeunderlaget ditt ei natt på rein blank is eller nakent fjell?

Fjell leder varme veldig mye bedre enn snø (10-20 ganger bedre), og fjellet har uendelig "kulde"-kapasitet å gå på. Slik sett vil den beste testen være å finne en stor klump metall og legge seg på den Jeg har ikke prøvd liggeunderlaget i noe annet enn hengekøyen i slike temperaturer -- forrige vinter lå jeg ute på snø, men da var det med Synmat og et ekstra skumgummiunderlag (som fuktsperre mot snøen mest av alt). Videre testing må vente til temperaturene synker igjen - nå kom jo varmen og regnet.

Poenget med sammenligningen med fjell var bare at sirkulerende luft ikke bidrar med noe annet enn at temperaturen på motsatt side av liggeunderlaget er konstant -12 C. Og liggeunderlaget skal jo isolere godt nok mot -32 C til at det går an å sove på det selv da.

Hvis man i teorien har gradert liggeunderlaget for bruk på snø og kommet frem til -32 C fordi snø er en god isolasjon i seg selv, så vil graderingen bli dramatisk annerledes hvis man ligger på fjell eller metall. Eller i hengekøye med sirkulerende luft under. Men Amok selger jo Fjøl Winterlight med eksakt samme graderingsskala som Exped bruker, så det ville jo vært rart dersom det var forklaringen. Da vil jo ikke Fjøl heller kunne brukes i temperaturene den er gradert til.

9 minutes ago, tshansen said:

Så lenge du (varmekilde) ligger oppå underlaget, og det er kaldt på undersiden, vil det bli kondens. Dette ser jeg veldig tydelig på egne underlag (tidlig vår/sen høst) Så selv om du bruker pumpeposen vil det oppstå kondens i underlaget 

Hvis jeg husker fysikken riktig, så vil varm luft (kunne) inneholde mer fuktighet, og kald luft vil (kunne) inneholde mindre fuktighet. Den overskytende fuktigheten går til (og fra) kondens når temperaturen endrer seg. Det skulle vel bety at kondens bare kan dannes når temperaturen i luften blir lavere enn den var opprinnelig. Hvis du pumper varm, relativt fuktig luft inn i liggeunderlaget på en solfylt høstdag eller vårdag, og temperaturen deretter synker mye i løpet av natten, slik den gjerne gjør, så forklarer det helt greit det du opplever. Jeg pumpet i -10 og det ble -12, men duggpunktet var altså under -20, så med den kalde og tørre luften som var i dette tilfellet skulle det ikke gå an med kondens som følge av luftfuktigheten alene.

Det måtte i så fall vært tilført noe fuktighet et sted. Om det f. eks. kan trekke fuktighet gjennom soveposen og deretter gjennom liggeunderlaget, så er det en forklaring, men det ville uansett måtte ta en del tid. Og fremdeles er jeg jo der at liggeunderlaget er gradert til -32 C. Det er så langt unna -12 C at evt. endringer i isolasjonen pga. fukt må være store og relativt raske for å kunne forklare at liggeunderlaget var kaldt.

1 hour ago, RoyN said:

Men enig i at det høres litt rart ut at det skulle bli kaldt med et underlag med såpass høy r-verdi. Kan du ha fått fuktighet inn i underlaget og dunen som gjorde det mindre isolerende? 

Jeg blåste det opp med pumpeposen i -10 C, så fuktigheten burde være minimal, og ikke noe potensiale for kondensering (duggpunktet for natten var meldt til under -20 C).

Det er ingen tvil om at de to ytterste kanalene ikke har dunisolering. Dette gjelder de to som går i halve lengden og danner "vingene" på mumieformen (de man bretter inn før man bretter det dobbelt). Kanalene som går hele veien fra topp til bunn lar ikke seg gjennomlyse i det hele tatt. Så de er enten perfekt fylt med dun eller det er noe annet som sperrer for lyset.

Det var interessant i seg selv, men jeg lurer på om det kan ha påvirket meg noe særlig? Det er seks kanaler (45 cm) med dunisolering å ligge på. Samtidig merket jeg at jeg ble liggende litt på siden i hengekøyen (antar den ikke var 100% rett), så jeg kan ha ligget mer på den ytterste kanalen enn det jeg ville gjort hvis jeg lå flatt på bakken.

Det er mumieform på mitt. Jeg blåser det opp og gjør en gjennomlysing for å se hvordan det ser ut. Både manglende dun og klumpet dun kan jo være faktorer her.

Jeg vet ikke om det mangler isolasjon i de ytterste kamrene. Et kjapt søk viser ikke noe informasjon om temaet. Er det mulig å se det ved gjennomlysing?

Ellers synes jeg det er rart at det blir kaldere pga. luftsirkulasjon. Jeg forstår at stillestående luft isolerer og sirkulerende luft ikke isolerer, slik at hvis man sammenligner med en situasjon hvor det er stillestående luft under liggeunderlaget, så er det kaldere med sirkulerende luft. Men sirkulerende luft betyr bare at undersiden av liggeunderlaget er konstant -12 (i dette tilfellet), og den varmen som måtte slippe gjennom liggeunderlaget "forsvinner" umiddelbart. Det er vel også sant om man ligger i telt på is eller fjell som holder -12? I snø vil det være isolasjon i den stillestående luften i snøen, det ser jeg, men poenget med dette liggeunderlaget må vel være at man ikke skal være avhengig av den isolasjonen? -12 er jo et godt stykke unna graderingen på -32.

Hei.

Jeg har nylig vært ute en vinternatt for å teste den nye vintersoveposen min. For anledningen stod valget mellom å ligge på bakken eller i hengekøye (under åpen himmel i begge tilfeller), og jeg valgte hengekøyen (Draumr). Liggeunderlaget er et Exped Downmat HL Winter LW og soveposen er en Mountain Equipment Glacier 1000. Det var meldt -19, men det endte opp med å bli -12.

Soveposen fungerte fint og isolerte godt; jeg var god og varm på oversiden. Men på undersiden var jeg kjølig. Det var overraskende, spesielt siden liggeunderlaget skal være blant de bedre for vinterbruk, og er gradert til lavere temperatur (-32) enn soveposen (-19). I stedet ble jeg kjøligere og kjøligere på undersiden. Det var aldri kjølig nok til at det ødela, men det var godt merkbart sammenlignet med hvor varm jeg var der soveposen isolerte.

Jeg er sidesover, så det blir mer konsentert trykk på liggeunderlaget, men jeg pumpet det så fullt som det lot seg gjøre med pumpeposen, og med oppvarmingen av lufta i liggeunderlaget som jeg bidro med, burde det vært mer enn nok trykk til å holde meg oppe.

Spørsmålet er derfor om det er andre vurderinger av liggeunderlaget når man ligger i hengekøye (kan ikke komme på noen årsaker selv), eller om noen vet om andre forklaringer på dette?