Håvard

kjiver: Jeg overlater til de øvrige lesere her inne å vurdere, hvem som må ha hva inn med teskje

Kartet er selvforklarende, men det er fortsatt lov å bruke hodet og se hva som ligger til grunn for kartet. Definisjonen av "tyngre inngrep". Når en kjerrevei på 50 meter medfører at grønne flekker må fjernes noen km fra kjerreveien.......... da setter jeg for min del spm hvilken agenda de som har produsert kartet har. Saksbehandlere, rådgivere, forskere osv osv......... Man trenger ikke svelge all informasjon rått og ta all informasjonen som en fullstendig sannhet. Det gjelder ikke bare i dette spm, men samfunnsspm forøvrig.

OH: Jeg vet ikke hvor denne halve milliarden er tatt fra. Det jeg har sett er en totalkostnad på 350 mill, inkl all opprydding på Dovre. Vil tro veien ikke er veldig stor andel av denne summen. kjiver: Det der lille lekekartet ditt syns jeg du skal legge litt til side ett års tid, og heller besøke landets fjellheim fra nord til sør. Har faktisk en mistanke om at det er veldig mye du ikke har sett, slik du uttaler deg om den katastrofale mangel på "villmark" i norge. Forøvrig, hvordan skal du få mere grønt på lekekartet ditt, ved å tilbakeføre Snøheimveien??? Linken på Snøhetta ødelegger argumentet ditt

For å ta det siste først kjiver. Hvis du tror det ikke har gått prestisje i Dovre/Snøheimveien i enkelte politiske kretser, ja da anbefaler jeg deg å sette deg inn i saken fra børjan av. Når det gjelder kartene med grønne eller mangelfulle grønne felter, skal man selvfølgelig ha de i bakhodet, men å bruke de som fasitt på hva som er det du kaller "villmark" blir feil. Å kalle 50 m grusvei for inngrep, blir etter mitt syn kun et akademisk inngrep, og har ikke rot i virkeligheten for hva menigmann opplever som naturforurensning. Men selvfølgelig blir kartene, hvis man ønsker de hvite, veldig hvite. Og iom at du er i Naturvernforbundet, så er selvfølgelig du helt objektiv mtp myter/sannhet om enkelte i bla den og lignende organisasjoner.

Er selvfølgelig enig med deg Alek. På den andre siden er vel 2k samlere et tverrsnitt av befolkningen, slik at det er forskjell blant de/oss også. Er jo selv også opptatt av miljøvern, men mer eller mindre "skrivebordsaktivister/vernere" (har absolutt ikke noe grunnlag for å tro det er slike i denne tråden) kan ryke og reise for min del. Kanskje burde slike aktivister eller mer eller mindre miljøvernakademikere komme seg ut å se det flotte landet vårt. Forøvrig syns jeg det er populistisk å flagge de grønne feltene, eller mangel på sådanne. 50 meter grusvei, så fjernes grønt felt. Ligeså om det er et vannkraftverk i enden av ei 4 mil lang elv, da er liksom hele elva borte fra grønt område. Jeg skulle gjerne sett "værstingene" fra miljøbevegelsene hadde tatt seg 2 år på telttur i den flotte fjellheimen vår, fra nord til sør. Da hadde de garantert fått et annet syn enn hva et kart med noen grønne flekker tilsier! Et tenkt scenario: Garnisonen i Porsanger legges ned. Samme med nærliggende Halkavarre skytefelt. Tror noen virkelig at en miljøvernminister ville brukt like mye ressurser på å tilbakeføre veien innover som på Dovre??

Nå kan det jo tenkes vi som har ett annet syn, eller de som ikke endrer sitt syn, også har tatt et standpkt da. Tror heller ikke man skal fargelegge de politiske syn for mye i denne saken. Børge Brende var det vel som fikk opprettet den nye forstørrede NP, samt lagt Snøheimveien i "grus". Dagens regjering og miljøvernminister har egentlig ikke gjort no annet enn å ta en Valla èn. Rett og slett ikke ta hensyn til omgivelser og nye moment i saken, og derfor opprettholde tidligere fattede vedtak. kryk: Jeg kjenner ikke til villreinsstammens levevilkår, men jeg sliter litt med argumentet, da både villreinsstammen og moskusstammen har overlevd 50 års svært hard mil aktivitet. Om ikke annet har jeg vanskelig å forstå at en sykkelvei vil ha stor neg betydning. Erik: Ja du har et poeng i at mange 2k samlere sikkert vil ha kortest mulig dagsturer. Men nå er det jo svært ihugga samlere her som er for revegetering på Dovre. Pipa ville nok fått en annen lyd, såfremt enkelte Jotunheimveier ble foreslått revegetert.

Nå må du gi deg kjiver! Dette var eksempler hvor kanskje sentrale myndigheter ikke har vært veldig dyktig mtp å bevare det du kaller villmark. Har slettes ikke sagt du har nevnt det, og det burde du absolutt forstått! Og, min mening om dette området burde du også ha fått med deg, både i denne og 3-4 andre Snøheimtråder.

Implisitt står det vel det ovenfor? Forøvrig, alle områder som har veier innover, om man er for eller mot revegetering. Alt er slettes ikke villmark; og spesielt ikke strekningen Hjerkinn - Snøheim.

Og heldigvis har ikke alle samme nesegrus beundring for alt sentrale politikkere gjør, som deg kjiver. Slakt av mange ulv fra helikopter, vill skyting av gauper, plukke ut nyfødte jerveunger for så å drepe de............. ....... med full velsignelse fra sentrale myndigheter. Halleluja

Jeg vandret mellom begrenset motorisert ferdsel og steng veiene - stopp vedlikeholdet. Tilbakeføring er jeg sterk motstander av!! Om hundre år vil det være historie å se restene av stengte veier. Se restene etter Nordmannsslepa på Hardangervidda. (klar over at bla Snøheimveien ikke blir like lite synlig over tid). Veiene vil bli flotte sykkelveier/stier i laaang tid fremover, så får heller de ultrakonservative "Ludvigsekk og bekkømstøvel" tilhengerne heller irritere seg grønn over nymotens sykler Syns ikke det bør være absolutt i den ene eller andre retningen. Jeg er feks sterk motstander av alle stikkveiene i Jotunheimen. Dog det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg hodet. Mao kanskje behold ett par veier for å tilrettelegge bla for funksjonshemmede og andre. Men, har du kjøpt hytte på feks Eidsbugarden som 30 åring, da er det absolutt ikke nyttekjøring å frakte den samme, men 40 år eldre 70 åringen dit!! Sorry, men det mener jeg. "Too old to Rock'n Roll, too young to die" Forøvrig, Wieselkjøringen til Eidsbugarden er etter mitt syn det mest meningsløse i fjellheimen vår. Ett av landets flotteste områder totalt ødelagt av dette uvesenet! Revegetering på den ene siden, og produksjon av vintervei og transport med fæle wiesler på den andre siden. Ja Svein, dette er politikk og ikke logikk!

Sør-Helgeland! Der gjør den minst skade

Hvordan er holdbarheten på Kayland-støvlene Odin? Har selv La Sportiva Trango som jeg syns er helt kongelig i bruk, men akk så skandaløst lite slitesterke

Hehe, ja den som opplever strekningen Hjerkinn - Snøheim som Villmark tror jeg har har levd innenfor Ring 1 hele livet........ men nå er jo "følelse" subjektivt da

Kjiver, jeg skrev at jeg iblant opplever deg som naiv liten ....! Skrev ikke at du er det! Jeg opplever mange svært miljøengasjerte som naiv iblant, spesielt ungdom og studenter som har tid til å engasjere seg. Bra med miljøengasjement, men iblant har det liten rot i virkeligheten. Tenk all motstand mot div vannkraftutbygginger gjennom årenes løp. Har motstanderne kommet med alternativer? Kraft må landet ha! Forøvrig opplever jeg over hodet ikke noen forsvarspos! Hvor er logikken i å være for stenging av Snøheimveien, eneste lette tilgang av 2k tur i midtnorge, når man ellers benytter all mulig fasiliteter for å enklest mulig komme seg inn i jotunheimen! Det være seg bil, båt, wiesel. Burde ikke disse brukerne kanskje holde kjeft vedr snøheimveien?

Kjiver, kraftutbygging der du bor har kanskje ikke ført noe godt med seg sier du. Mulig du har rett i det, men jeg tror norges befolkning generelt er ganske så fornøyd med at vi har den vannkrafta vi har her i landet. Ren, fornybar og sterkt misunnt av resten av europa. Alternativet frem til nå hadde vært mye verre, og kraft må vi tross alt ha. Nå er forøvrig dette veldig OT ifm Snæheimveien da, men du dro den først inn i debatten. Nei Erik, det var slettes ikke myntet på deg, selv om det var du som nevnte Larstind først. Men når tilhengere av tilbakeføring av Snøheimeien maser her inne om når den og den veien åpner i Jotunheimen, benytter seg av wieseltransport osv osv....... ja da lurer jeg virkelig på det sanne miljøengasjementet. Det lukter Ego langt over landets 2ker. Se for dere ramaskriket som hadde kommet såfremt veien til Spiterstulen, Leirvassbu og ikke minst Eidsbugarden ble foreslått tilbakeført.

For min egen del må gjerne veien "begraves". Jeg har fortsatt guts, kondisjon og evner til å komme meg på Larstind sommer som vinter iløpet av dagen, selv om starten må foregå ved Hjerkinn. Dog syns jeg det blir noe ego å kun tenke på seg selv. Jeg ønsker mange andre skal ha den muligheten også! Ser folk her inne utttaler seg, som hverken har evner til å bestige Larstind, eller har kondisjon og styrke nok til å gjøre dette på en dagstur. Kanskje ikke så rart de vil ha veier, eller wieseltransport langt inn i Jotunheimen da. Men midtnorges befolkning unner de ikke en "enkel" 2k tur. Ganske ofte opplever jeg deg kjiver som en skoleelev eller tidlig student, med menneskemedlidenhet og miljøvern som hovedstudium, som en naiv liten dr....unge! Hvor skulle vi frem til nå skaffet kraftforsyningen fra? Hvem tror du isåfall vil måtte betale ekstrautgiftene ved å legge stygge kraftlinjer under bakken? Kjenner du kraftoverføringstapet i, frem til nesten nå, i kabel under bakken? Jeg opplever deg som å leve i en eventyrverden, den verden skoleelever iblant lever i, men er ikke du rundt 43 da? Og, for igjen å nevne det, for et mot og vilje dagens regjering visste ved å "drite i indrefiletèn" på Hardangervidda:( Og jeg håper virkelig det er guts nok i miljøvernministeren til å gjøre en perfekt jobb på Dovre! Der oppe er det mye dritt som må bort før veien stenges! På tide å våkne opp snart kanskje

Jepp, første utepilsen på Aker Brygge ..........eller når "eimen" av kvinnfolks ulltruser er borte. Derfra betydningen av ordet Vårkåt

Bjørn Erik tror jeg har rett i at den perfekte pakklista ikke finnes. Men den perfekte personlige pakklista finnes absolutt!! Det være seg jakt-, fiske-, tinde-, eller viddeturer etc. Gjennom tips utenfra + egenerfaring osv, sitter etterhvert denne lista så godt i hodet at papirliste er unødvendig. Etterhvert vet du hva som ligger i høyre-, venstre- eller topplomme. Eller hva som er nedi sekken. Søk litt her inne så finner du mange gode svar, evt se Mayhassen`s tur over Hardangervidda nå i vinter. Der syns jeg det var mye fornuftig! Lykke til

Kjempeløp av alle fire! Dog, verden har sett mange minst like gode stafettetapper som Hjelmesets og Bergers tidligere. Northug sin avslutning derimot, har verden aldri sett før! Tenk dere hvilken tid noen av disse guttene (de som vel og merke har løpebein) hadde flydd Spiter - Piggen på.

.............. og til dere som fortsatt er i forsvaret (begynner vel å bli "gamle" (+ 40) nå). Er det fortsatt mulig å oppdrive de forhatte sponplatene??

Veldig enig Utpåtur! De fleste, ihvertfall store produsenter, benytter stor ekspertise fra erfarne utøvere/"proffesjonelle" i sin produktutvikling. Det er bare tull å "finne opp kruttet på nytt"! Har selv søla bort masse tid og frustrasjon mtp eget ego og "besserwissertanker". På den andre siden blir man ganske bevisst, så kanskje er det en ny produktutvikler der ute?? Dog, bli ikke ekspert etter kun 100 teltdøg da;) Når det gjelder pulksele, syns jeg for min del kryssbelte er unødvendig på lave pulkvekter (<50 kg). Over 50 kg bør Fjellpulkens sele/belte forsterkes over lengre turer. Jeg foretrekker forsvarets.

Ja, Stor prestasjon Er sikker på at dette var palløp, uansett værforhold! Kanskje er det nettopp fjellet som har gjort ham så seig? Hvem husker idag Ulvangs "heldige" værforhold under OL 92, eller alle hoppere med "heldig" oppdrift?? Ser at han, før gårdagens seier, er tildelt Egebergs Ærespris. Skulle til å rakke ned på komitèen, for at han fikk den før TE Elden og A Aaukland, men sjekket heldigvis på forhånd. Grattis med Gull og EÆ-pris Lars B.

Ære være hvis den 80gr saken funker, men jeg ble ikke veldig overbevisst av Ragnar sitt testdøgn. Nå syns jeg heller ikke du skal dra dette lenger ut enn nødvendig. Snakker tross alt ikke om trimturen nå, selv om uhell kan skje der også. Håper bare for din del du ikke brekker skuldra eller ankelen stygt, låser kneet etc på solotur vinterstid. Da sliter du! Grave snøgrop/-hule, såfremt det er snø og ikke i steinura, er lite aktuelt når uhellet er ute. Forøvrig, presset jeg nå jervenduken nedi en 1,5 litr boks (komplett sammenpresset, slik den ligger nederst i en full sekk!)

Men det er jo nettopp på dagsturer dette etter mitt syn er så viktig!! På flèrdagersturer har man jo telt og sovepose. Vekt liker ikke jeg heller, men at du sier den er volumiøs, det er bare TULL. 29x18x8cm, dvs ligger den godt pakket nederst i sekken er den bare 4 tykk. Dessuten bør vel en 40 litr sekk alikevel ikke bli mer 1/3 full på solo dagsturer. I såfall bør resten av pakningsplanen gjennomgås, spør du meg.

Hmmmmmmmm, åssen funker denne ei natt i 15 kalde kjiver?? Enig i at 750 gr Jervenduk er tungt nok, men sammenpakket er den mindre enn ei 3 lags goretex jakke! Kanskje litt OT dette, med det er jo samtidig førstehjelp å klare seg gjennom ei natt i 15 kalde.