brage

Hei Ulvemor ! Enig med deg ! Snøkskuterkjøring slik den blir utført mange steder i dag er miljøkriminalitet og bør bli behandlet som sådan. Men i det frislippet som de blåblå nå står bak finner vi ikke en eneste antydning i den retningen. Brage

Hei Kikut !! Innlegget ditt minte meg om et brev fra ØKOKRIM datert 12.oktober 2007 til Politidirektoratet som inneholder kommentarer til daværende "Direktoratet for naturforvaltning" (DN) sitt "Forslag til nytt regelverk for motorferdsel i utmark og vassdrag" (DN Rapport 2007-3) (Brevet ligger på nettet og har over 4 A-4 sider så jeg kan ikke sitere alt her) Men her er noen sitater: " I det vesentlige støtter Økokrim høringsforslaget. Utkastet til nytt regelverk fremstår stort sett som gjennomarbeidet og velbegrunnet. Det er positivt at forslaget har forsøkt å synliggjøre hensynet til miljøet og betydningen av miljøspørsmål i større grad enn det fremgår av dagens motorferdselslovgivning. Spesielt vil vi trekke frem forslaget om å utvide motorferdsellovens etter mal av friluftsloven regler for allmennhetens ferdselsrett. Vi støtter også at det lages en helt ny lov fremfor at det gjøres mindre endringer i den gamle. Økokrim har imidlertid flere innvendinger til kapittel 8 "håndheving og sanksjoner"" ....... Økokrim argumenterer for "Heving av strafferammen" "Den eneste sanksjonsbestemmelsen i dagens motorferdsellov (§ 12) hjemler kun bøtestraff." -------" Vi er positive til at direktoratet foreslår å skjerpe straffebestemmelsen, slik at fengselsstraff også kan idømmes."-------"Overtredelse av motorferdselloven kan medføre uopprettelig skade og er en trussel mot allmenhetens rett til fri ferdsel. I tillegg medfører ulovlig motorferdsel en innskrenkning av menneskers mulighet til rekreasjon og naturopplevelse og svekker grunnlaget for det biologiske mangfoldet."-----------"Den mest betydningsfulle effekten av økt strafferamme er antagelig at et blir enklere å få politiet til å prioritere motorferdselskriminalitet når loven sanksjonerer overtredelser med fengselsstraff og ikke bare bøter" ........ "Sanksjonsutvalget vurderte imidlertid avkriminalisering og administrative sanksjoner på miljøområdet bare i forhold til viltloven og lakse- og innlandsfiskeloven (kap.23). De argumenter som kan tale for mindre bruk av straff ved overtredelse av disse lovene med forskriftsverk, kan imidlertid på ingen måte overføres til motorferdselsområdet. ....... "Forslaget til kapittel 8 er for øvrig ikke i samsvar med forslaget til den bredt sammensatte MoSa gruppen. Økokrim tiltrer det som MoSa gruppen har kommet frem til i NIBR-rapporten 2006:16 kapittel 8." Dette er bare noen få sitater fra Økokrims brev. Brage

Hei ! Undertegnede, og ganske sikkert mange andre også, har gått denne strekningen flere ganger uten å krysse jernbanen. I Påsken er løypa kvistet. No problem !! Brage

Mer om skutersaken I en liten notis i Dagsavisen i dag får vi vite at "Erna Solberg nekter å la Justisdepartementets lovavdeling vurdere lovligheten av snøskuterforsøk slik kontrollkomiteen har bedt om." Abid Raja spør om hun har noe å frykte og kaller avslaget "spesielt" Det er det lett å bli enig med ham i når vi ser hen til den langvarige praksis som har utviklet seg opp gjennom tidene når det gjelder lovavdelingens posisjon i slike lovtolkingssaker. Brage

Hei Lofoten- Møring ! Til Hellemobotn kommer du lett med "hurtigbåt" (tror jeg det heter) fra Kjøpsvik. Opplysninger om rutetider etc. finner du på nettet. Til Kjøpsvik kommer du med båt fra Drag som ligger ved E6. Jeg ville en gang gå sydover fra Bjørnfjell (Hunndalshytta), langs grensen til Hellemobotn, men valgte en rute gjennom Lappland fordi jeg trodde det ville være for mye vann i elvene jeg måtte krysse. Jeg hadde en gang tidligere startet fra Hellemobotn inn i Sverige til bl.a. Ritsem og nordover. Det var en fin tur som kan anbefales, spesielt i moltetiden i august !!! God tur ! Brage

Hei Nima ! Du har fått flere gode tips. Her er mitt råd ! Som en, - etter hvert en erfaren fjellvandrer,- har jeg hatt flere sekker av ulik størrelse og pris. Mitt råd er : Sørg for å få en sekk hvor HOFTEBELTET er OK og sitter som det skal uten at spennen/låsemekanismen kommer i ulage og glir opp under marsj. brage

SURR om SURR. For noen dager siden fant jeg en artikkel på http://www.snoscooter.no " med overskriften: "SURR om SV-surr etter SV-søvn om forsøk" Artikkelen er skrevet av sekretariatet i SIF som står for " Snøscooterimportørenes Forening" og publisert den 17.11.2013 , altså etter regjeringsskiftet i fjor høst. Her er det enda mer surr ! Det står: " Det forrige forsøket gikk i prinsippet ut på akkurat det samme som nå ; la plan- og bygningsloven gå foran motorferdselloven." Dette er IKKE riktig av følgende grunner: Forsøket som , som er tidsbegrenset, gjøres etter reglene i forsøksloven kan ikke og "vil" ikke endre motorferdsellovens formålsparagraf. Forsøksloven gir bare hjemmel til (gjennom forsøk) å gi kommunen anledning til å utprøve "å organisere sin virksomhet og løse sine oppgaver" på. Dette betyr at dersom forsøket viser at loven (motorferdselloven) bør endres så må det skje gjennom en tradisjonell lovendringsprosess. Vi vet alle hva det er. Det er vel også nettopp derfor at departementet allerede har tatt initiativ til å endre loven (motorferdselloven) Endringen må naturligvis da fremmes for Stortinget som en lovsak. Brage

Snøskutersaken http://www.abcnyheter.no/nyheter Her er siste nytt som jeg har funnet.: "Stortingets kontrollkomite redd regjeringen omgår Stortinget." Så vidt jeg kan se står det intet om når saken kommer på kartet i Stortinget. Brage

Hei "josteink" Helt ening med deg ! Og la oss også få en beskrivelse/definisjon av hva slags kjøring som er "fornøyelseskjøring" og hva er "rekreasjonskjøring" Er det samme sak - eller samme slags aktivitet på og med skuteren ? Hvor ligger eventuelt forskjellen ? Personlig kunne jeg godt tenke meg å akseptere kjøring etter - NB ! - godkjente løyper hvis dette kunne begrenses til områder i god avstand fra bebyggelse (hytter / hoteller etc.) Men all erfaring hittil fra de forsøkene som er gjennomført viser jo -med all ønskelig tydelighet - at det er utopisk å tro at det skulle kunne bli en realitet. Ingen kontrollmyndighet vil noen gang få nok ressurser (penger, tid, personell) til å gjennomføre kontroller som er effektive nok over tid. Brage

Hei Kjell Iver ! Jeg har også nå skrevet ut brevet fra Sanner til Kontroll - og konstitusjonskomiteen i Stortinget og det kan være litt av hvert si om det. Kort og godt: Det er et dårlig forsøk på å omgå formålet med , ja nettopp forsøksloven !! Brevet inneholder ikke ett eneste ord om noen form for evaluering av "forsøket" og hvem som skal gjøre det. Jeg minner om at det forsøket som faktisk allerede er gjennomført er vurdert både av NINA og NIBR som begge peker på flere uheldige sider ved og konsekvenser av de gjennomførte forsøkene !! Sanner sier intet om hvordan og av hvem de nye såkalte "forsøkene" skal evalueres. Brevet er, rett og slett, bare en beskrivelse, i et departementalt språk, av de blåblås tro på at dersom bare "lokaldemokratiet" får bestemme, så blir alt så "meget bedre" som Willoch pleide si. Det blir spennene å se hva stortingskomiteen sier. Brage P.s. Er det noen som har sett eller hørt noe fra Sivilombudsmannen ?

http://www.abcnyheter.no Overskrift: "Stortingets kontrollkomite redd regjeringen omgår Stortinget" Komiteen ber om at "Justisdepartementets lovavdeling må vurdere den såkalte forsøksordningen med snøskuterkjøring" Er det noen der ute som kan si noe mer m denne saken ? Brage

Hei Holm Bra gjort !

Skuterfrisleppet Jeg forsøker å finne "stoda" i denne saken pr.dato. Hvis noen har avvikende synspunkter, så er det min oppfordring at de legges fram herpå FF. Hvis jeg er a jour med utviklingen så er det siste som har hent at Venstres Ola Elvestuen som er leder av Stortingets energi - og miljøkomite, - under henvisning til at Stortingets egen utredningsseksjon har kommet til at frislippet IKKE har hjemmel i forsøksloven,- har bedt om at det såkalte "forsøket" - i over 100 kommuner - umiddelbart stoppes og at Regjeringen snarest legger saken fram for Stortingets Kontroll- og konstitusjonskomite. Hvis jeg har tatt feil, så ber jeg om å bli korrigert. Brage

Hei JensM ! Jeg kjenner ikke den sekken du nevner. Men jeg har hatt mange forskjellige sekker og sitter igjen med den erfaringen at det er bærerammen og spesielt hofteremmen som er "sekken" du må skaffe deg. Jeg tror ikke selve fabrikkmerket er så viktig, men nevner at min beste sekk er en Berghaus Cyclops II. (som visstnok brukes av bl. a. britiske spesialstyrker.) Brage

Hei ! Ja, det er triste greier det som vises på bilder og omtales i avismeldingene her å FF. De omtales og avbildes ikke i dokumentene fra de offentlige myndighetene. Men NIBR-rapportene 2006:15 (177 sider) og 2006:16 (85 sider) går enkelte steder langt i å beskrive elendigheten. Her noen få sitater: Rapport 16 side 80: " Den såkalte "tullkjøringen" og "villmannskjøringen" preget av høy fart og farlig kjøring, ofte i kombinasjon med alkohol, kan være meget sjenerende for mange og oppfattet som klart uønsket. Kontroller vil være et nødvendig tiltak, men sannsynligvis ikke tilstrekkelig. Holdningsendringer må til, et ansvar som påhviler både politi og oppsynsmyndigheter og som ikke minst har adresse til de organiserte motormiljøene" ... "Et særlig aktuelt spørsmål er om mulighet for tilrettelegging av åpne løyper for tur- og fritidskjøring vil redusere ulovlig kjøring. Erfaringene fra motorferdselsforsøket viser at det i områder med stort kjøreomfang fortsatt forekommer ulovlig kjøring. Evalueringen konkluderer med at det er mindre ulovlig kjøring i sårbare områder , men også at det forekommer nattekjøring innenfor hyttefelt og sentrumsområder og en manglende respekt for stengte løyper, blant annet ved at det skapes ulovlige tilførselsløyper. MoSas spørreundersøkelse konkluderer med at det er en klar sammenheng mellom kjøretøytetthet og forekomst av ulovlig kjøring." ("MoSa" er NIBRs undersøkelse "Motorferdsel og samfunn") Brage

Hei Holm ! Takk for meget interessant og nyttig info !! Hva skal vi si til dette ? Og hva sier Sivilombudsmannen og Stortingets konstitusjons- kontrollkomite ? Dette blir spennende ! Brage

Hei ! "josteink" Håper du gidder å følge med og forteller oss andre,- som ikke er så flinke til selv å finne fram i postjournaler, og gjør oppmerksom på hva du finner. Brage

Tuva (kafeen) er åpen fra 15.02. Se: www.hardangerviddanet.no Brage

Hei Hjort ! En mulighet er det vel også å ta av fra Geilo og inn til Tuva seter som tar mot gjester. Se WWW.hytteringen.no Brage

Hei Hjort ! Parkering langs riksvei 7 bør ikke være noe problem. Selv har jeg flere ganger parkert på stasjonen på Haugastøl, men det bør også være mulig på Ustaoset og kanskje også på Fagerheim. Fra Fagerheim slipper du å starte skituren i motbakke. Velkommen og God Tur !! Brage

Hei "josteink" ! Ja det kan nok tenkes, men det blir spennende å se hva Sundtoft koker sammen av en forklaring. Jeg har ellers hittil trodd at SOM ville "droppe" saken etter som Stortingskomiteen nå selv har den til behandling og utredningsseksjonen der har uttalt at det foreligger en motstrid til forsøksloven. Det kan bli spennende å se om vi får et eksempel på uenighet mellom Stortingskomiteen og Stortingets egen ombudsmann. !! Brage

Hei og Godt Nytt År alle sammen ! Er det noen som vet hva Sundtoft har svart på Sivilombudsmannens brev av 17.12.2013. Brage

Gunnar Gundersen(http://www.dn.no/ er skuffet over DNT som går mot frislippet av snøskutere. Jeg lurer på om han egentlig vet hva han snakker om. Det er ikke nok, etter min oppfatning, å være livsvarig medlem av DNT. Det er det mange motstandere av frislippet som også er. Selv har jeg vært medlem av DNT siden min tidlige ungdom, selv om jeg ikke er 100% enig i alt som DNT gjør og har gjort. Vet Gundresen i det hele tatt noe om hva NINA, NIBR og andre som har forsket på saken har konkludert med ? Neppe ! Saken er rett og slett at det oppskrytte og såkalte "lokale selvstyre" ikke funker i denne saken. Alle tilgjengelige rapporter fra myndigheter og forskere viser det med all ønskelig tydelighet. Det er, så langt jeg er orientert, bare Nicolai Astrup og Gunnar Gundersen, begge fra Høyre, samt noen senterpartister, som mener frislippet er OK. Det vi ellers vet er at saken er brakt inn for Kontroll- og konstitusjonskomiteen i Stortinget, som så vidt jeg vet ennå ikke har behandlet saken Vi vet også at Sivilombudsmannen i brev av 17.12.2013 har gitt MD en frist på 4 uker til å svare på en del spørsmål relatert til forsøkslovens regler. SOM uttaler bl.a. "Mener departementet at alle kommuner som ønsker å delta vil skaffe bedre kunnskap for eventuelle andre kommuner ? Hva er i så fall bakgrunnen for at det samtidig er satt i gang et lovgivningsarbeid ? Anser departementet økningen fra 40 til 108 (slik den i dag synes å være utvidet til) er i samsvar med uttalelsene i Ot.prp. nr.54 (1991-1992) side 19 (punkt 4 i annet ledd og punkt 4.3 første avsnitt) om antall forsøksenheter ? Svaret bes begrunnet) Brage

Snøskutersaken Nicolai Astrup, Høyres miljøpolitiske talsmann, ( som ikke ble Miljøvernminister), påstår , om NINAs rapport "at støyen og trafikken ble kanalisert til de lovlige løypene som ble fastsatt av kommunene". (Aftenposten 30.12,13) Det er , isolert sett, noe riktig i dette, men det er like fullt misbruk av rapporten som forfatteren av rapporten selv hevder i en offentlig uttalelse i Aftenposten 8.12.2013. Her står det:" Forsker mener at scooterrapport blir misbrukt". Og det er det meget lett å finne eksempler på i selve rapporten. Et enkelt eksempel fra rapport 99 side 36 er dette: "Oppsynet i Vinje oppsummerer at den ulovlige kjøringen i kommunen ser ut til å fortsette i områder uten rekreasjonsløyper. I tillegg oppstår det en del ulovlig kjøring i områder som ikke var direkte plaget av dette. Respekten for start og endepunkter i løypenettet karakteriseres også som fortsatt liten, slik at det blir et betydelig antall ulovlige "tilførselsløyper" til rekreasjonsløypene. Det bemerkes at det er vanskelig å avgjøre om økt antall klager på ulovlig kjøring skyldes reell økning eller lavere terskel for å klage." Dette er bare en enkelt av flere lignende observasjoner som NINA omtaler. Og hvorfor i all verden skulle DN ( nå Miljødirektoratet) fremme et nytt "Forslag til regelverk for motorferdsel i utmark og vassdrag " ( DN rapport 2007-3) dersom alt var bare fryd og glede ved forsøket ? Den rødgrønne regjeringen var slett ikke fornøyd og ville derfor ha et nytt forsøk. Denne gang med 40 kommuner, men det kom ikke i gang pga regjeringsskiftet.Og det frislippet i 108 kommuner som vi nå diskuterer mener Stortingets egen utredningsseksjon ikke er hjemlet i forsøksloven selv om Kommunal- og regionaldepartementet har velsignet det.. Vi må vente og se hva Stortinget selv sier. Og det blir spennende å se hva regjeringens klakørpartier gjør. Brage .