brage
-
Innlegg
1 082 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
1
Innholdstype
Profiler
Forum
Artikler
Intervju
Støttemedlem?
Community Map
Alt skrevet av brage
-
Hei Holm ! Bare så det er sakt. Snøskutercross på lukket bane som ikke sjenerer andre er helt OK for meg. Men jeg tillater meg å tro at det ikke er særlig mange av dem som ikke sjenerer omgivelsene og jeg lurer på hvordan terrenget ser ut om sommeren når snøen er borte. Det jeg har sett under sommervandringer i Lappland er ikke noe trivelig syn selv om det jeg har sett der ikke dreier seg om en crossbane. Brage
-
Hei Holm ! Jeg innrømmer at jeg aldri har sett en " bane" for snøskuter og jeg kommer heller aldri til å oppsøke en. Jeg sier også at jeg syns det er bra hvis det finnes slike baner som ikke sjenerer omgivelsene. En annen sak er at jeg tviler på om det er tilfelle over alt. Den tvilen har jeg fortsatt. Jeg vet utmerket godt hva en crossbane for motorsykkel er og har forestilt meg en bane for skuter må være i noe i likhet med det Hva er det jeg da har misforstått "fullstendig" ? Vær presis, er du snill !! Jeg syns det er OK hvis du mener at en bane ikke er godt nok for skuterelskerne selv om du kanskje ikke ønsker det selv. Brage
-
Hei Holm ! Du må være en "insider" av et spesielt slag siden du vet at det i Trøndelag er 13 baner for "snøscootercross" som du kaller det og som det tydeligvis ikke knytter seg noen problemer til. Det er bra hvis brukerne holder seg på en bane som ligger i betryggende avstand fra bebyggelse og annen virksomhet og ikke ødelegger miljøet og livet for andre mennesker. De to fylkene er ganske store. Jeg er selv født og oppvokst der så jeg kan en del om geografien og forholdene ellers selv om det er mange år siden jeg flyttet sydover for å gå på skole og jobbe i Østlandsområdet. Du kan vel med din lokalkunnskap kanskje si litt om hvorfor 2 AP-ordførere fra hhv Grong og Namskogan oppsøkte Sundtoft for å snakke med henne om skuterløyper og likeså kan du vel også si litt om hvorfor folket i Lierne ønsker større frihet til skuterkjøring enn det lovverket i dag gir anledning til. Men det bildet du tegner stemmer dårlig med det inntrykk som folk flest sitter igjen med etter å ha opplevd skuterbråket i andre deler av landet og lest om bl.a. her på FF. Det er langt fra noen idyll som det er grunn til å ønske seg andre steder. Noen av de tildragelsene som vi kjenner fra dine trakter i Trøndelag viser da også det. Brage
-
Hei "Elisabeth-81" Hvor i din nærhet ville du anlegge en "snøskuterbane" som skuterkunstnerne kunne bruke ? Hvor stor bør den være ? Brage
-
Hei "Leaibolmmai" ! Du har nok helt rett ! Overfor det klientellet det her dreier seg om hjelper nok hverken koseprat eller spesielle skuterløyper og det vi vet av erfaring er at hverken kommunene, politiet eller andre oppsynsmyndigheter alltid har midler, og kanskje heller ikke alltid lyst og vilje , til å gripe inn. Jeg kjenner personlig en - nå tidligere - politimann og motorsykkelentusiast,- som syns det er veldig gøy å kjøre både motorsykkel og også snøskuter (NB !) når han er på besøk i Sverige. Brage
-
Hei "Fenriken" ! Hvis jeg forstår deg rett, så er vi helt enige. Det blir nok ikke lett, men heller ikke umulig å reversere dette " forsøket" som det blir kalt. Men nå vil trolig mange skutertilhengere kjøpe seg en doning "for nå blir det fritt fram for å bruke den hos oss også." Dette vil naturligvis legge et press på lokale myndigheter i retning av å gjøre prøveperioden permanent. Dette var da også ett av de argumentene som ble brukt mot prøveprosjektet i det møtet den 12. desember i fjor hvor jeg selv var tilstede og kan bevitne. Det er mye som kan skje før noen av prosjektene er ferdigstilt og klar til bruk. Prosjektene skal gjennomføres etter reglene i bygningsloven. Det tar tid og det kan komme "kjelker i veien" (kanskje bør jeg si løypa) som forandrer situasjonen. Vi vet at Venstre, ikke er særlig begeistret og neppe heller Krf. På den annen side vet vi at Sp ,"bygdepartiet", sannsynligvis i denne saken har sakt farvel til det rødgrønne opplegget og med tanke på kommunevalget om to år så vet vi at et par Ap-ordførere har vært hos fru Sundtoft på besøk. (Pr - folkene var tilstede og tok bilde som kom i avisen). Vi vet at Sivilombudsmannen ennå ikke har sakt sitt. (Kanskje sitter han på gjerdet og venter på hvor den sterkeste vinden kommer fra) Videre vet vi at i kommuner med turistbedrifter og i DNT hvor "nikkersadelen" råder der ønsker de ingen invasjon av rånere på snøskuter og videre vet vi at Stortingets kontroll - og konstitusjonskomite ikke har arkivert saken for godt, men kan ta den fram igjen. "Det er håp i hangande snøre" som (den gamle) Bondevik sa. Brage
-
Hei "martin.m" ! Jeg ser nå at SOM i sitt svarbrev av 19.mars sier at han tar sikte på å avgi uttalelse i løpet av - 5-6 uker står det vel. Det blir spennende !! Håper du følger med og legger inn en melding på FF. Brage
-
Hei "martin.m" FLOTT !! Takk skal du ha ! Du lister opp all korrespondanse. Utmerket, det er vel brevet under pkt 30 "Brev fra SOM o.s.v." som jeg er spesielt interessert i. Jeg regner med at det er der SOM eventuelt tar konkret stilling til om frislippet, etter hans oppfatning, er (lovlig) hjemlet i forsøksloven. Jeg prøver om jeg kan få skrevet det ut - hvis ikke - vil jeg ta kontakt igjen. Brage
-
Hei "Lompa" Jeg er enig med deg. Jeg bruker også et mindre to-manns og får da plass også til det jeg har med . Jeg har et lite telt som heter "Hooped Bevy", eller noe i den retning, tror jeg. Det er amerikansk eller canadisk og er i og for seg et godt telt. Men det blir for lite for meg, selv om jeg "bare" er 176 cm. Jeg bruker det ikke lenger. Brage
-
Skuterfrislippet. Vi vet at DNT og samtlige av de øvrige friluftsorganisasjoner samt NHO`s "Virke", som bl.a. organiserer mange turistbedrifter, i fjord høst klagde frislippet inn for Sivilombudsmannen. Han tilskrev departementet og stilte flere konkrete spørsmål som han ville ha svar på. Er det noen som vet hva departementet svarte og hvilken uttalelse Sivilombudsmannen eventuelt har kommet med ? Jeg har prøvd så godt jeg kan å følge i avisene og her på nettet, men finner ikke noe om denne side av saken. Hvem kan bidra med opplysninger om hva som senere har skjedd ? Brage
-
Hei Elisabet-81 ! Ja, det ville være fint om alle og enhver som er litt opptatt av denne saken fikk se disse filmene, men det er Stortinget som vedtar lovene som regulerer også denne trafikken. Brage
-
Hei "Leaibolmmai" ! Flott at du legger ut disse videosnuttene. Send dem til politikerne i Storting og Regjering også så får de se noe av hva denne saken b.l.a. dreier seg om. Brage
-
Hei "yopa" Det er nok hundrevis av mennesker som bor rundt Østmarka som kan fortelle deg om et utall steder hvor du kan dra med 4-åringen din. Min sønn satt i bæremeis før han ble 1- ett-år på sin første "Ola Dilt" tur inn forbi Rustadsaga hvor vi fant den første posten inne i et lite skogholt ved siden av skiløypa inn til Ødegården. Du kan starte med en tur rundt Nøklevann fra Østmarksetra - eller motsatt vei - fra Rustadsaga. Senere kan du utvide med en tur inn til Mariholet eller Østmarkkapellet. På veien rundt Nøklevann får du med deg Sarabråten. Kjøp Østmarkkartet og god tur !! Brage
-
"Snøskuter-saken lagt i skuffen" Dette er overskriften på en artikkel i Trønder-Avisa som ligger på nettet, publisert 11.02.2014. Artikkelen innleder med å opplyse at " Stortingets kontroll- og konstitusjonskomite føler at de ikke får svarene de trenger i snøscootersaken og legger saken død". Videre står det litt lenger nede: "Komiteen har valgt å avslutte saken på nåværende tidspunkt , fordi vi mener vi ikke kommer noe lenger nå med å stille flere spørsmål sier komitenestleder Abid Q. Raja (V) til NTB. Litt lenger ned står det: "Fra vår side er saken bare halvveis lagt i skuffen, og vi kommer til å plukke den raskt fram ved en ny utvikling i saken. Men på nåværende tidspunkt har vi ikke noen maktmidler å bruke når regjeringen sier nei il å utrede spørsmålet sier, sier Raja" Han sier saken aktualiserer at Stortinget bør ha sin egen lovavdeling med samme tyngde som lovavdelingen i Justisdepartementet, og sier Venstre vurderer å resirkulere et forslag om dette som Fremskrittspartiet tidligere har fremmet. Vi trenger et eget organ som med samme tyngde kan utrede saker for Stortinget, slik at vi ikke er avhengig av regjeringens velvilje i slike saker, sier Raja." Det vi ellers vet pr.dato.er at Sivilombudsmannen ennå ikke har svart på henvendelsen fra friluftsorganisasjonene, men at kjente og meget dyktige jurister har erklært at frislippet ikke har hjemmel i forsøksloven og fordi alle kommuner som ønsker det kan få være med derfor må bety at vi i reelt sett står overfor en lovendring som må vedtas av Stortinget for å bli gyldig. Brage
-
Hei "Larka" ! Det sitatet ditt fra Voltaire like jeg veldig godt ! Brage
-
Hei "Vesisaaren" ! Det første som slo meg da jeg leste innlegget ditt er et uttrykk som visstnok stammer fra språket på fotballbanen. Der er det noe som heter å "ta mannen i stedet for ballen". Du velger å kommentere skriften min i stedet for å argumentere for det alle i denne tråden nå kaller "frislippet" eller "frisleppet". Det eneste du kan forsvare deg med er å henvise til at det også er andre enn de blåblå som har ønsker om frislipp. Det kan så være, men frislippet blir ikke lovlig av den grunn. Denne side ved saken, lovligheten, er omtalt i flere innlegg lenger oppe i tråden så den lar jeg ligge i denne omgang. Men jeg minner om at det er statsministeren selv som personlig har nektet lovavdelingen i Justisdepartementet å vurdere uttalelsen fra Stortingets egen utredningsseksjon som mener at frislippet IKKE har hjemmel i forsøksloven. Ganske oppsiktsvekkende, spør du meg. Det har bl.a. ført til at Venstres Abid Raja som er både jurist og nestleder i Stortingets kontroll -og konstitusjonskomite har etterlyst saken uten at Regjeringen hittil har reagert. Enkelte vil kalle dette å være arrogant og redd for å lide et nederlag i Stortinget. Jeg nevner til slutt at vi ennå heller ikke har sett noe svar på friluftsorganisasjonenes klage til Sivilombudsmannen. Denne "frislippsaken" er m.a,o. slett ikke avsluttet og jeg kan ikke love at jeg ikke kommer med flere innlegg her på FF , kanskje også med større skrift for den bokstavstørrelsen passer meg egentlig bedre når jeg skriver på pc-en. Brage
-
Hei ! "Vesisaaren" ! Den "blåblå" regjeringens "FRISLIPP" av skutere i "fornøyelsesløyper" i ca 100 kommuner. Dette uttrykket "frislipp" er ikke et ord som jeg har funnet på. Det ble vel brukt første gang i den protesten som friluftsorganisasjonene brukte i sin henvendelse til, det var vel til Sivilombudsmannen eller Miljødepartementet, i fjor høst. Men jeg syns det er en meget god og dekkende metafor for den tillatelsen den blåblå regjeringen har gitt til de ca. 100 kommunene det gjelder. Brage
-
Hei "Jakro" ! Det er bra !! Men det gjelder vel unntak for redningsoppdrag og annen spesiell virksomhet vil jeg tro. DNT frakter forsyninger inn til Olavsbu med helikopter fra Leirvassbu. Det har jeg selv sett for noen år siden da jeg var der. Brage
-
"Heliskiing" har jeg egentlig ikke noe greie på, men så vidt jeg vet (har vel lest det et sted) så skal helikopterets base være godkjent av en eller annen myndighet - i dette tilfelle sannsynligvis kommunen. Kommunen kan vel da stoppe virksomheten, dersom den ønsker det, ved ikke å godkjenne basen. Om virksomheten i lovens forstand er "motorisert ferdsel i utmark" er vel tvilsomt. Loven er vel skrevet bare for virksomhet som foregår på bakken. Men helikopteret kan selvfølgelig være like sjenerende for folk som en snøskuter Brage
-
Hei "Vesisaaren" Tråden "Støtt opp om stille natur" finner du under "Generelt om friluftsliv" Jeg tror avstemmingen pågår ennå. Brage
-
Hei "cornix" ! Helt enig med deg !! Vi må alle innse at i det samfunnet vi lever i der er det noen som må ha myndighet til å regulere vår adferd ved forbud og andre tiltak selv om den enkelte av oss ikke alltid liker alt det som blir bestemt. Og ofte vil det være riktig å være " føre var " ,som det heter, og ikke la nærings- og andre økonomiske interesser alene få styre utviklingen selv om disse også enkelte ganger bør legges i vektskåla. Brage
-
Hei "torti" ! Godt svart ! En idiot er en idiot uavhengig av om han/hun sitter i en båt eller på en skuter. Her i denne tråden handler det om dem som sitter på skuter selv om slett ikke alle og enhver som sitter på en skuter kan kalles en idiot. Her dreier det seg først og fremst om kjøring som sjenerer andre og til dels er ulovlig. Dette er ikke "synsing" som enkelte hevder. Det er godt dokumentert i tråden her med bilder og sitater fra flere aviser. Med det frislippet i ca 100 kommuner som er satt i gang er risikoen meget stor for at det blir meget vanskelig for ikke å si umulig å reversere utviklingen. Det er fra departementets side ikke lagt opp til annen kontroll med utviklingen enn det som ligger i at løypene skal ligge i en reguleringsplan.( Vi kan her tenke på hvor "lett" det er for politiet å overvåke biltrafikken.) Og i og med at det denne gangen ikke er lagt opp til noen systematisk forskningsbasert evaluering av "forsøket" så vil det i praksis bli en permanent ordning i strid med det lovverket som gjelder på området. Jeg minner om at eksperter på forvaltningsrett hevder at forsøket er i strid med forsøksloven og statsministeren har, som vi vet, personlig nektet lovavdelingen i Justisdepartementet å vurdere det same spørsmålet. Dette er, mildt sakt, meget overaskende. Men det henger nok sammen med den såkalte "plattformen" som de blåbla har sammen med Krf og Venstre. Og Sivilombudsmannen har heller ikke, meg bekjent, fått svar på sine spørsmål til Miljøverndepartementet. Vi vet ikke hvorfor. Jeg er i alle fall ikke kjent med hva grunnen til det kan være. På toppen at dette kommer meldingen om at Stortingets kontroll- og konstitusjonskomite har lagt saken på is. Dette kan også gi grunn til visse refleksjoner, men det vi vet er at Sp, -bygdepartiet-, har skiftet side i denne saken. Vi vet også at et par Ap-ordførere, for øvrig fra mine hjemtrakter har vært på Oslobesøk hos fru Sundtoft og snakket med henne om saken. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei "Eirik78" Hvis du mener at jeg "bevisst feilinformerer" ved hjelp av "løsrevne sitater" så syns jeg du kunne være litt mer konkret og fortelle litt mer om dette. Den "svartmalingen" som du mener jeg bedriver kan om ønskelig kontrolleres, og eventuelt imøtegås av alle som har fulgt litt med i debatten her på FF. Det er ikke jeg som har funnet opp ordet "frislipp" og tatt det i bruk i denne debatten, men det er, etter min oppfatning, en meget god metafor for det som skjer når skutercowboyene får herje slik det er dokumentert med bilder både her på FF og i aviser rundt om i landet. Da de rødgrønne gikk av var det allerede utarbeidet et revidert lovutkast og besluttet å gjennomføre ytterligere forsøk i noen kommuner. Og loven ga allerede hjemmel til å etablere nye løyper hvor det kunne være gode grunner til det. Men så kommer de blåblå og vil overlate, det vi nå kaller "frislippet" ,til "det lokale demokrati". Det er etter min oppfatning utopisk å tro at "lokaldemokratiet" har evne og vilje ( les penger) til å utøve nødvendig kontroll når omtrent 100 kommuner får gjøre mer eller mindre som de vil for å tekkes ulike interesser, også økonomiske, på bekostning av et sunt friluftsliv for alle og "den stille natur" som er navnet på en annen tråd her på FF. Brage
-
Hei "Eirik78" ! Jeg syns du er temmelig selektiv i valget av eksempler når du vil forsvare det frislippet som de blåblå har lagt opp til. Jeg stoler mer på mine egne erfaringer fra Finnmark og svensk Lappland og de beretningene fra bla Vinje kommune her i landet som er detaljert beskrevet og dokumentert med bilder lenger opp i denne tråden. Beretningene du kommer med er tydelig preget av personlige og økonomiske interesser som , etter mitt skjønn, ikke kan legges til grunn for en generell ordning for "folk flest" for å bruke et uttrykk fra de blåblås eget vokabular. Brage
- 1 234 svar
-
- 2
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei "Kikut" ! Jeg er helt enig i din betraktninger. Norge er et langstrakt land. Vi må alle innse at det som passer i Finnmark og Nord Troms og i andre grissgrendte strøk og i svensk Lappland ikke passer særlig godt i f.eks. Vinje kommune i Telemark med relativt korte avstander til nærliggende byer og andre tettbygde strøk. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)