brage

Hei Panda ! Hvilket Høvringen er det du har vært på? Da jeg var der ifjor høst (forøvrig i oktober med snø og utrivelig vær) var det da ikke flatt ! Jeg ville gå inn til Rondvassbu, men ga opp pga dårlig vær. Hvorom allting er: Hvis våre danske venner absolutt vil til Norge (velkommen?), så er nok Rondane et av de bedre stedene å reise til. Som det er blitt sagt. Det ligger flere selvbetjeningshytter sydover mot Lillehammer.

Hei Julia !! Du kommer deg ! Nå sier du at " naturen er viktigst, i hvert fall noen ganger". Ja, det mener vi vel alle sammen, "noen ganger". Problemet er jo hele tiden: NÅR og HVOR "naturen" er "viktigst". Hvor stor vekt skal vi legge på naturvern i konkurranse med andre interesser? That`s the crucial question. Da denne diskusjonen startet tålte du ikke en eneste meter mer vei på flyturen fra Oslo til Fagernes. Du mente det var veier over alt , veier som ikke burde ha vært der. Du må innse at det lever mennesker i dette landet som trenger veier å kjøre på og elektrisk energi til ulike formål. Eller: Ønsker du deg tilbake til steinalderen? Det er totalt feil å påstå at verneinteressene alltid må vike for kraftutbyggerne. Alle som sier det er uvitende om hva som faktisk har skjedd eller de uttaler seg mot bedre vitende. Personlig mener jeg (etter å ha besøkt, opp til flere ganger, de aller fleste både "berørte" og "uberørte" områder i landet) at det fortsatt er store områder for friluftsliv, i alle former, i vårt vidstrakte land for alle som ønsker det. Det er jo derfor vårt land er så populært blant utlendinger. Vi må bare passe på ikke å "kommersialisere" for mye. Det kan være et tema for en annen tråd.

Hei alle sammen! Først en liten oppklaring. Jeg har ingen problemer med å akseptere at myndighetene definerer ordet "villmark" på sin måte og bruker dette i reguleringsøyemed. Men jeg forsøker å holde meg til den "tråden" som Torgeir startet og som i kortversjon lyder slik: Er det plass til mer utbyggoing i landet vårt? Straks kommer det noen med noen dommedagsprofetier om at nå er alt allerede bygget ned. det er ikke plass til mer, ikke en sti, ikke en varde, ikke en hytte til, ikke mer kraftutbygging, ikke noe av noen ting, basta. Og diskusjonen om villmarksbegrepet er etter min mening en total avsporing av debatten. Jeg koster på meg nok en "frekkis" og sier at jeg har en beklemmende følelse av at de som skriker høyest er også de som har sett og opplevd minst, men har "SITT" område som overgår alle andre og som de mener er truet fra alle kanter. De som mener det er for lite "villmark" i Norge får dra dit hvor de mener at de kan finne den. Sarek er ikke mer enn et par dagsreiser unna hvis det er der de tror de kan oppnå saligheten. God tur Julia !

Kjære Julia ! I en viss forstand kan du ha rett i at vi trenger "definisjoner som setter standarder". Lovgiverne og forvaltningen trenger definisjonene for å beskrive en tilstand etc. Men som du sier: Vi er mange med forskjellige oppfatninger og følelser av hva vi, hver enkelt, opplever som villmark. Tenk deg en situasjon hvor lovgiveren hadde valgt en annen definisjon !?. For meg og sikkert mange andre er det knekkende likegyldig om jeg går i en (definert) villmark eller et annet sted bare jeg opplever "fred, stillhet og frihet" for å si det litt pompøst. Som et apropos til Lynves (?) bemerkning om flystøy nevner jeg at jeg en gang for mange år siden hadde et jagerfly 20 meter over hodet på meg på toppen av Hårteigen og det samme noen år senere under kryssing av elven i Dærtavagge, Dividalen. For meg var dette morsomme opplevelser som jeg gjerne forteller til andre og som på ingen måte ødela mine fine opplevelser på de to turene. Ellers syns jeg det er usmakelig egoistisk å forlange at store deler av naturen skal reserveres for et lite mindretall med ryggsekk og fjellstøvler uten at jeg dermed krever tilgjengelig for rullestolbrukere til toppen av Galdhøpiggen. Bruken av naturen må selvfølgelig rerguleres, men den må heller ikke "overreguleres" av naturfreaker!

Hei "push" Vi trenger nok "ekspertene" og deres definisjoner i visse sammenhenger, jeg er selv en sådan, men vi skal ikke svelge det rått alt som de sier og skriver. Jeg sender disse ordene fordi jeg er helt enig med deg i ditt grunnsyn: Det er vår egen opplevelse og situasjon forøvrig som definerer om vi føler oss å være i en villmark. Hele denne diskusjonen om definisjoner har derfor etter min mening liten verdi. Tråden dreier seg jo om "vår uberørte natur" og spørsmålet om det er plass til mer utbygging av hytter veier o.s.v. Her står vi overfor "interssekonflikter" som vi kan og bør diskutere, bevares , men som til syvende og sist avgjøres av politikere. Et eksempel: Villreinens vilkår på Hardangervidda må vurderes mot hensynet til bl.a. vinterbrøyting av riksvei 7. Min egen "villmarksfølelse" var vel sterkest en gang jeg gikk gjennom Gressåmoen nasjonalpark på, bokstavelig talt, "gjengrodde stier" og en gang i Børgefjell, uten stier og hvor jeg måtte vade flomdigre elver. Jeg syns at enkelte av debattantene her skulle ta seg en tur inn i disse områdene før de begynner å beklage seg over at "hele landet" snart er nedbygd. Jeg er enig med Torgeir og andre som mener at vi fortsatt har meget god plass her i "steinrøysa vår".

Lappjordhyttene Stien til Lappjordhyttene som starter ved E10 noen kilometer nord for Bjørkliden er slett ikke vansklelig. Helt normal, vil jeg si, så den kan anbefales som første etappe på en tur i indre Troms gjennom bl.a. Øvre Dividal nasjonalpark helt opp til Helligskogen på veien (E8) mellom Skibotn og Karesuando. Lett og fint terreng og gode hytter som er ubetjente og uten proviant DNT-nøkkel må tas med.

Enhver må naturligvis kunne mene hva han vil om de svenske korsstakene, men meg har de aldrig sjenert og jeg har gått flere ganger på Kungsleden, på Padjelantaleden og i Sylane som alt sammen er praktfulle områder å gå i. Jeg er litt mer skeptisk til alle "spångene" på de svenske ledene der de ligger hvor det åpenbart ikke er behov for dem. Jeg er blitt fortalt av svensker at mange av dem i sin tid ble lagt ut som del av sysselsettingstiltak i "glæsbygdene". Men nå legges det, har jeg også hørt, ikke ut spång på andre steder enn der hvor det er helt nødvendig for å komme fram og for å spare terrenget for slitasje.

Kjære Julia! Jeg er i all hovedsak enig med Torgeir. Landet vårt er stort sett "villmark, i betydningen uberørt" (Torgeir) og jeg er lei av stadig å møte uttalelser/påstander som er basert mer på "tro" og følelser enn på kunnskaper. Jeg kan ikke her komme inn på alle dine påstander, bare et par (foreløpig). 1. Villreinen: Mange såkalte eksperter har over lengre tid brukt mye tid og ressurser (offentlige midler) til å kartlegge reinens vilkår. Det eneste som er kommet ut av dette, så langt jeg har kunnet se, er at man IKKE vet noe SIKKERT om hvorfor bestanden går opp og ned. Jeg har ikke sett noen "ekspert" ta et entydig standpunkt til hvor STOR bestand det er naturlig/ønskelig å ha f.eks. på Hardandervidda og hvorfor? Det jeg har sett er bare POSTULATER. 2. Vannkraftutbyggingen (og nå også vindmøllene) Det samme her. Påstandene er at vilkårene for fisk og annet liv i vann og elver og nå også luft blir forringet eller helt ødelagt. Noen av disse forutsigelsene er riktige, men som oftest i langt mindre grad enn først antatt. Og spørsmålet blir også her: Hvor viktig er det å opprettholde en bestemt/eksisterende tilstand i et begrenset område i konkurranse med andre samfunnsbehov? Men dette betyr selvfølgelig ikke at jeg, og sikkert mange andre som etterlyser mer saklighet og objektivitet, vil akseptere alt som "griske , kapitalister, teknokrater og politikere" vil ha. Jeg har imidlertid en beklemmende følelse av at mange av dem som klager mest og skriker høyest har en , ofte i bokstavelig forstand, begrenset horisont for sine betraktninger.

Kjære "Gjestejulia" ! Jeg sier IKKE at en lang trestav er best under alle forhold. Det er jo derfor jeg også nå i noen år har gått med teleskopstaver. Men mine staver blir i alle fall ofte noe for korte FOR MEG når jeg går der det er ganske bratt. En litt lang trestav er også best når du vader en elv der vannet rekker deg opp til over knærne. Teleskopstavene er imidlertid best når du f.eks. steingår en elv/bekk og spesielt når du går oppover bakke. Dette er altså MINE ERFARINGER som det ikke nytter å diskutere med meg.

Enig med Torgeir i at "nytteverdien" av stavene er minst når man går nedover, spesielt hvis det er litt bratt. Stavene blir for korte til å danne tilstrekkelig spiss vinkel mot bakken. En lang trestav er da bedre. Den kan du sette foran deg lenger nede i bakken og så kan du la hendene gli nedover staven samtidig som den gir støtte.

Hei Torgeir ! Kjøp deg et par staver!! Jeg har gått i fjellet i mange, mange år og har ofte brukt stav, særlig i de siste årene. Tidligere brukte jeg bare en enkelt stav (trestav) som jeg fant eller lagde selv. I de senere år har jeg brukt et par "Gipron" tredelte teleskopstaver. Jeg er ikke helt fornøyd med stroppene som går ut av stilling. Spennene holder ikke godt nok og jeg har lest et sted at en "klemmelås" ("flip lock" heter det vist) er bedre, spesielt om vinteren med snø- og isproblemer.

Hersketeknikker Hei Tom ! Hvis jeg ønsker å herske på dette forumet så er det for å få deltakerne TIL Å HOLDE SEG TIL SAKEN ! Det tør framgå av begge mine innlegg at det er det jeg er opptatt av. Når Jakob, "en uerfaren dansker", spør om været i Jotunheimen, så fortell ham om det, gjerne med henvisning til adresser hvor han , om ønskelig, kan få nærmere opplysninger. På meg virker det MER SOM HERSKETEKNIKK å dreie diskusjonen inn på et område som en selv behersker bedre enn andre deltakere. Forøvrig så har jeg absolutt intet i mot svensker. Jeg har gått mye i Sverige og der treffer jeg bare hyggelige svensker. Jeg kaller meg selv "svedofil", men det finnes "brådne kar i alle land". Gjør som andre! Start en egen tråd om snø og sludd og om temperaturgrenser/nivåer innenfor/utenfor telt/sovepose, gjerne i alpene.

Søta Bror, il Camoscio! Du er en mester i å avspore en diskusjon og å få den inn på et tema som du liker, er interessert i og kan noe om. F.eks har vi nå fått vite at det er varmere inne i et telt enn utenfor. Meget interessant ! Leser du Jakobs innlegg en gang til vil du se at der står det "inte ett enda ord" om utstyrsbehov, bare et spørsmål om været i Jotunheimen. Det er dit han skal, "inte till Alperna"! Det står heller ikke noe om at han har tenkt å ligge i telt !! Det er "Morten" som trekker teltovernatting inn i tråden, men det betyr ikke at du, "søta bror", må spinne videre på den selv om det er et tema som interesserer deg. Forøvrig gjetter jeg på at vår danske venn har tenkt å overnatte i hytter.!!

Som man roper i skogen får man svar ! En danske spør om "Kulde i Jotunheimen" En svenske svarer at han har hatt frostnetter i "Alperna" Sic !!

Hei "kikkan" /christopher ! Jeg skjønner at dere vil ha med dere Besseggen, men den ville jeg ha tatt den siste dagen. Da kan dere sende sekkene med båten fra Gjendebu til Gjendesheim, gå av båten på Memurubu og gå Besseggen oppover (det er best) bare med litt niste og regntøy etc God tur!

Hei! Rutevalget er helt OK, men med tanke på at "dama" er lite fjellvant vil det kanskje være lurt å starte fra Fagerheim. Dere slipper da motene fra Haugastøl og opp. Fra Geilo går det buss over vidda som stopper ved Fagerheim. God tur!

Hei Doffen! Jeg gikk Bukkelægeret nedover for 3-4 år siden og da var de rustne vaierne skiftet ut med noen dumme, tykke og j---a tunge kjettinger som det ikke var mulig å holde oppe i luften mens du gikk/skled nedover. Jeg vil dog ikke si at det er "farlig" å gå der for den som bruker hodet og den tiden som er nødvendig for å finne fotfeste. Denne litt vanskelige strekningen kan vel være ca 20-50 meter. Hvor mange tusen personer som gjennom tidene har gått der, opp eller ned, uten å skade seg er det vel ingen som kan si noe om. Jeg tror ikke du har noe å frykte dersom du er i noenlunde god fysisk form. God tur!

Hei ! Går du til SmartClub (Alna Oslo) får du nå tilbud på en Lowe Alpine Frontier 65+15 for kr 1199.- Den ser OK ut med justerbart bæresystem o.s.v. Om den passer deg må du finne ut selv !!

Hei Ståle! Etter min mening velger du rett hvis du går i den retningen du antyder. Det er bedre å gå oppover enn nedover både Bukkelægeret og Beseggen. God tur !

Hei Lisa ! Ser at at du allerede har fått mange råd som synes fornuftige alle sammen, men hvis du går over til tråden "Utstyr" vil du også der finne mange råd om kjøp av sekk. Se f.eks. hva jeg har skrevet om hofteremmen som er min "kjepphest" når det gjelder sekk. Hvis du leter litt så vil du helt sikkert finne en sekk som passer både din rygg og ditt bruksområde. Godt kjøp og god tur!!

BERGHAUS Det undrer meg at ingen har nevnt "Berghaus" som definitivt er et meget godt sekkemerke. Selv har jeg flere gode sekker som jeg bruker til forskjellige turer/formål. Den jeg bruker mest nå er en "Berghaus Cyclops II Vulcan". Jeg vet ikke hva en koster og hvor den er å få kjøpt. (Jeg fikk den av min sønn) Den rommer vel ca. 80 liter vil jeg tro og er nok ikke av de letteste, men "du verden" så godt bæresystem den har. Etter min mening så er vel bæresystemet noe av det aller viktigste ved en sekk som skal inneholde mer enn ca 12 kg. Hoftebeltet glir ikke ut av stilling og sitter "som støpt", hvilket er en ulempe ved mine andre sekker (Bergans, Norrøna og Fjellreven) Berghaussekken har to sidelommer som kan tas av og kobles sammen til en dagstursekk på ca 20 liter. Mitt råd er forøvrig: Sjekk bæresystemet, og at hoftebeltet sitter som det skal uten å gli ut av stilling.

Teltforbudet ved Spiterstulen Jeg er (naturligvis) enig med Torgeir i at teltfortbudet (formelt sett) gjelder selv om papirene er rotet bort. Men hvis det ikke, da det ble gitt i 1978 og ikke i dag, kan begrunnes med de hensyn/verdier som §15 skal beskytte (se i lovteksten), så mener altså jeg at kommunen (eller hvem det nå måtte være) vil stå svakt i en rettssak. Ettersom de fleste hytteeiere, DNT inklusive, sannsynligvis støtter opp om et forbud av den type det her dreier seg om, er det bare vi, "frilanserne" (og kanskje noen aviser o.l.) som kan bekjempe det. Det er meget viktig mener jeg å få fastslått hvordan den faktiske tilstand er ved Spiterstulen i dag. Er den campingplassen som kommunen forlangte opparbeidet en skikkelig plass? Kan det påvises skader i terrenget etter "ulovlig" telting ? Kan det hevdes at ferdsel, dyr og planter blir skadelidende av teltingen? Dersom disse spørsmålene må besvares med nei, så er det bare Spiterstulens næringsinteresser, eller bekvemmelighet forbudet beskytter. Og disse interessene er selvfølgelig ikke beskyttet av friluftsloven. Spiterstulen må, som alle andre turistbedrifter, finne andre metoder/tiltak for å holde "uønskede" gjester borte. Jeg oppfordrer alle til å samle fakta om tilstanden i dag, bilder, beskrivelser, kartreferanser o.s.v.

Hva gjør vi nå ? Fylkesmannen i Oppland som har godkjent "atferdsreglene" ved Spiterstulen (se ovenfor) uttaler i en epostmelding: "Det er dessverre ikke latt seg gjøre å finne dokumentene i vårt arkiv angående denne saken. Fylkesmannen har forespurt Statskog, Statens Naturoppsyn og Lom kommune, men det har heller ikke lykkes noen av disse å finne bakgrunnsdokumentene i saken. Vi beklager dette." Meldingen er sendt av Harald Klæbo, Det ser altså ut til at det i dag ikke er mulig å finne noen dokumentasjon på HVORFOR teltforbudet er innført. Jeg synes det er litt "skummelt" og jeg gjentar hva jeg tidligere har uttalt at den som opptrer i strid med reglene trolig har en god sak ved domstolene.

Rundtur Du må skaffe deg DNTs program "Fjellferie Sommer 2004" og plukke blant alle de turforslagene som du finner der. Se. www.turistforeningen.no. God tur!

Abisko Du kan gjøre som Lena anbefaler. Det kan bli meget fine turer. Men du kan også gå Kungsleden sydover til feks Nikkaluoktha. Litt avhengig av din egen form og ditt gemytt vil turen ta fra 5 til 7 dager med overnatting på gode hytter (fjellstugor). Fra Nikka går det buss til Kiruna hvor du tar tog tilbake til Abisko. Jeg har gått på denne strekningen flere ganger og kan forsikre at du vil få en OK tur med OK hytter (stugor). Men det er relativt dyrt på disse "stugorna" sammemlignet med DNT-priser på selvbetjeningshyttene. I fjor kostet det SEK 240 til 250 for bare en enkel madrasskøye i "flerbedsrum". Siste stopp (overnatting) kan være Kebnekaise fjellstasjon som har alle moderne fasiliteter (tre retters middag for den som vil ha det) og også avdeling for selvhushold hvor du kan leve på egen kost (kjøpt på stedet). Har du lyst og tid kan du komme opp på Kebnekaise forholdsvis enkelt. God tur !