brage

"Nedlagt" eller "ikke holdt vedlike" betyr omtrent det samme for meg. Enhver som har gått litt i fjellet vil vel skjønne at ruten/stien forsvinner ikke fra jordens overflate selv om ruten den er "nedlagt". Husker jeg rett så er det det uttrykket DNT også bruker, men nok om terminologien. Jeg var selv i Rondane i fjor sommer, men unnlot å gå strekningen Mysuseter - Bjørnhollia nettop for å følge oppfordringen som ligger i "nedleggelsen", (unnskylg "ikke holdt vedlike") nemlig hensynet til villreinen.

Yngve ! Du har helt rett ! En rute, kanskje flere, i Rondane er nedlagt av hensyn til villreinen. Og DNT må nå ha samtykke fra Direktoratet for naturforvaltning (DN) for å få merke nye ruter i nasjonalparekene. Ellers er det jo kjent nok at DNT tidligere har merket nye ruter i den hensikt å spre trafikken. Jeg har et inntrykk av at de som i dag ivrer mest for å merke nye ruter f.eks. i Børgefjell, er lokale krefter som kanskje ser en mulighet til tjene noe slanter på fotturistene.

Hei ! Jeg er i hovedsak enig med deg, men vil tilføye: Når en sti eller løype merkes så må merkingen være så god at den virkelig er til hjelp også for dem som er litt uvante med å ferdes i fjellet. De som missliker merking har jo så mange andre steder de kan gå. Vi har store områder i landet vårt som er "fritatt" for merking for eksempel på Hardangervidda. Og i Børgefjell der finnes ingen merking.

Hei ! Jeg har gått en del på Kungsleden og Padjelantaleden. Der finner man her og der det svenskene kaller "Vindskydd". Det er små "rastebuer" ville vi kalle det og som vi også har en del av i vårt land. Jeg har aldri sett eller hørt om den type buer som du skriver om. Men det er jo ingen garanti for at de ikke finnes på steder hvor jeg ikke har vært. Hvis du stiller spørsmålet på www.utsidan.se så får du nok et bedre svar enn det jeg kan gi.

Hei ! Skal du gå ski eller til sommeren ? I begge tilfelle burde det være greit for en som er litt fjellvant å finne veien. Jeg har dog aldri gått på ski ned til Odda så den siste biten kan jeg ikke uttale meg om. Jeg har bare gått ned til Kinsarvik over Stavali om sommeren. Det er litt bratt enkelte steder, men ellers OK.

Kjære Tom !! Enkelte ganger lurer jeg på om dine utfall bare har til hensikt å skape debatt og å erte på deg slike meg som er dum nok til å svare deg. Da får du deg en god latter og det unner jeg deg !! Hvis du derimot virkelig mener det du sier, ja da sier jeg ikke mer. Så til saken. På Frokost-TV i dag ble det opplyst at samtlige partier fra venstre til høyre står bak forslaget om "løypeavgift" eller hva vi skal kalle det. Videre ble det klarlagt at intet seriøst politisk parti i dag vil gjøre innskrenkninger i allemannsretten, altså heller ikke de partiene som står bak det famøse forslaget som vi diskuterer her nå. Det de vil er å drøfte er annen måte å dekke utgiftene på enn den som i dag pratiseres. Så vidt jeg forstår er det i dag en del kommuner som (helt eller delvis) dekker utgiftene til bl.a. løypepreparering. På dette punkt er jeg enig med deg og alle andre som mener at utgiftene må dekkes av dem som også har økonomisk fordel av tiltakene. Så vidt jeg kan skjønne så må det være turistbedriftene og andre aktører som trekker de betalende gjestene til seg. Det vi kan lure på er om kommunene vil ha en (ekstra) "løypeskatt" direkte fra bedriftene i tillegg til den alminnelige skatten de allerede får fra virksomhetene. Hvis du, kjære Tom, fortsatt vil kalle meg en "sosialistjævel" og "sosialist-psykopat" så er du vel det du også da?

Kjære Tom ! Det er vel knapt noen her på Fjellforum som tar deg alvorlig lenger. Det gjør vel ikke jeg heller, men måtte få kommentere språkbruken, så kanskje du ser nærmere på den neste gang. Dessuten må du forsøke å se sammenhenger og forskjelligheter litt bedre. For meg ser det ut som om du er veldig fiksert på myndighetens vanskjøtsel av alt og alle. Nå har ikke jeg lest alle avisinnleggene om "naturavgiften" for å kalle den det. Men så vidt jeg har forstått er det nettop private interesser i fjellkommunene som vil ha sine utgifter til preparering av skiløypene dekket på en elller annen måte. Det må vi være villige til å drøfte om vi er såkalte sosialister eller ikke. Her er selvfølgelig alle mulig tenkelige ordninger åpne, fra det å pålegge alle borgere en, etter din terminologi "sosialistskatt" til det å la de private grunneierne kreve inn en avgift (jf. bompengesystemet) Hva kaller du det siste alternativet? Er det et "sosialistpåfunn" eller er det privatisering ? Kjære Tom, tenk deg litt om før du skriver i vei. Etter min mening bidrar du i stor grd til å forsøple Fjellforum. Ha det bra ! Nå reiser jeg til Sjusjøen for å gå på ski. Der er det fine preparerte løyper - 350 km totalt .

Først litt om "de griske jævlene" - "sosialist-psykopatene" og Tom. Her kan jeg ikke følge din tankegang som synes meg ganske så ulogisk egentlig. Et forslag om avgift på bruk av naturen må vel være "gefundenes Fressen" for alle som vil privatisere mest mulig i samfunnet vårt. Du kan vel ikke påstå at det er et kjennetegn ved dem du kaller "sosialistjævler". Jeg syns utsagnet ditt sier mer om deg enn om sosialistene. Så til saken. Selvfølgelig må det en lovendring til, som i parentes bemerket aldri vil komme, dersom den enkelte skiløper/vandrer i fjellet skal kunne avkreves en avgift direkte. Men selvfølgelig må utgiftene ved å holde i stand skiløyper i turistområdene ( for oss late byboere som vil ha oppkjørte spor) dekkes på en eller annen måte.. Vi må være villige til å drøfte nye måter å dekke disse utgiftene på. Men det kan neppe etableres en ordning som vil virke 100% rettferdig overfor alle. "Snikere" kan vi vel ikke komme utenom her heller. Hvilket avgiftssystem, eller skatt for den saks skyld, er det som er 100 % rettferdig ? I "vårt" område på Sjusjøen har jeg i alle år gitt et frivillig bidrag til det selskapet som kjører opp løypene. Det har så vidt jeg vet også næringslivet der gjort og også vellet og almenningen.

Kjære "morten" Ja, jeg vet nok at spesielle grupper, hvor de nå enn kommer fra, leier seg inn på en turistforeningshytte. Jeg er selv blitt "rammet" av det en gang, på Iungsdalshytta for å være helt konkret, men det forekom ingen overdreven bruk av alkohol så langt jeg kunne se. Det jeg tenkte på i første rekke var utleie av hele hytta utenom høysesongen. Vi kan kanskje si at da vedkommer det ikke oss andre hva som foregår der, men jeg tviler jo sterkt på om foreningen vil tolerere særlig omfattende utskeielser med alkohol. Det blir vel i så fall siste gangen den gruppen får leie seg inn der. Hvis noen har konkrete eksempler på "fyllefester" på en foreningshytte, så kom med dem !!

Hei alle sammen ! Tillat meg å si at dere diskuterer pavens skjegg Jeg har opp gjennom årene besøkt samtlige DNTs betjente hytter (og også flere andre foreningers hytter) opp til flere ganger, sommer som vinter, og aldri har jeg opplevd overdreven bruk av alkohol, enn si fyll og bråk. DNTs politikk på dette området er krystallklar. En annen sak er hva vi kan frykte i fremtiden når DNTOO, og kanskje andre lokalforeninger, begynner å markedsføre seg overfor bedrifter og andre grupper for å øke besøket og inntektene. Det kan jo hende at disse nye brukerne begynner å stille vilkår for å bruke en foreningshytte til sine sammenkomster. Time will show !

www.dntoo.no

Hei Ragnar ! Takk for svar. Interessant beretning ! Den "bagen" jeg har er nok en av samme type selv om den er levert av et annet firma: "Lifesystems" England. Jeg kan tenke meg at den ikke tåler all verdens mekaniske påkjenninger, så jeg vil ikke unnlate fortsatt å ta med min hjemmesydde som jeg og min sønn, 10 1/2 år greide oss godt med i noen timer i kuling på Hardangervidda for noen år siden. Vi måtte ta det litt med ro en stund for vinden løftet gutten i været noen ganger (bokstavelig talt). Dette skjedde på strekningen Finse - Krækkja. Det var første gang min sønn var med meg og jeg spurte verten på Finse (han med det store skjegget) om det var tilrådelig å dra ut med gutten. Han svarte: "Ja da, bare dra avsted. Dere blåser over til Krækkja på 0,0" Vi hadde vinden i ryggen så det gikk meget bra til altså gutten nå og da "tok av" fra bakken og nesten mistet balansen. Vi satt i noen timer i vindsekken og kom fram til Krækkja ca. kl 2000. Et par som passerte oss mens vi satt i sekken hadde da begynt å organisere en ettersøking av oss, men vi var i god form og hadde ikke vært i noen virkelig farlig situasjon. De neste dagen hadde vi en flott tur sydover til Mårbu over Sandhaug og tilbake til Ustaoset. Jeg er litt stolt av at gutten gikk Sandhaug - Mårbu non stop. Det er 38 km i luftlinje, men da hadde vi et annet vær !

Hei Hinko ! På www.pan-forlag,no/content finner du en test av fjellski hvor bl.a. "Combi Combat" og "Rago" er med, men ikke "Nansen Walking"

Hei Hinko ! På www.asnes-ski.no finner du en omtale/spesifikasjon av de to modellene, men den har du kanskje allerede lest. Du er selvføgelig klar over at personen oppe på skiene har mye å si for hvilken ski han/hun skal velge. God tur over vidda ! Skulle gjerne ha vært med ! Det er noen år siden jeg gikk der nå ! Jeg ville i dag IKKE ha valgt de Fischerskiene jeg har. De er ikke av siste modell, men jeg har lest et sted at smurningen ikke sitter bedre på de nye modellene enn på eldre.

Enig med "Hinko" ! Kart og kompass må selvfølgelig alltid være med, men det kan være greit å ha en GPS for å sjekke posisjonen en gang i blant. Da er en enkel Garmin eTrex helt OK spør du meg.

En faktaopplysning til om hyttene i indre Troms. De fleste eies faktisk av DNT Oslo og Omegn. Disse er: Dividal,Gappo, Lappjord, Rosta og Vouma. Troms Turlag fører tilsyn med hyttene. Hvem som eier Golda og Dærta vet jeg ikke. Alle sammen er skikkelig gode hytter. Vi kan spørre: Hvorfor kan ikke DNTOOs hytter i sør stå åpne hele året når hyttene i Troms er åpne ?

Panda, du leser enkelte innlegg her på Fjellforum på samme måte som en viss mann leser Bibelen. Jeg har IKKE sakt at uten merking så er fjellet STENGT. Det jeg har sakt er at det MED merking er ÅPENT også utenom påsken. Her kunne jeg selvfølgelig ha føyet til : "også for mange som ellers ikke ville ha gått." Jeg har heller IKKE sakt at det er bare noen få som går utenfor merkete løyper. En annen sak er at dersom vi teller etter hvor mange det er og sammenligner med alle dem som faktisk går etter løypene så tror jeg nok at forholdstallet blir ganske lavt. Men dette er et tema som jeg heller IKKE har vært inne på tidligere. Hvis jeg kan tillate meg å bruke din debatteknikk så kan jeg spørre deg: Mener du at det bare er de som går utenom merkete løyper og som finner fram bare ved hjelp av kart og kompass som hører hjemme i fjellet ?

Panda ! Jeg tar fram teskjea igjen. "Prisgitt kvistingen til DNT" må du naturligvis se i relasjon til de løperne som gjerne vil ha merking og som trenger det. Fantomer som deg og andre trenger jo ikke gå der hvor det er merket hva enten det er kvister eller staker med kors. Du Panda, og enkelte andre som er så barske her på forumet, bør tenke over at de som setter pris på fjellet, har ulike behov og motiver for sine turer. Personlig "hater" jeg å gå i flokk/grupper og topper og breer er heller ikke det jeg lengter etter, men jeg forstår godt at mange ser annerledes på dette og, framfor alt, jeg ser ikke ned på dem. Personlig har jeg flere kasser med kart, flere kompasser + GPS samt alt "til faget henhørende" hva angår det å overleve i vinterfjellet, men jeg ser ingen grunn til her på fjellforum til stadighet å misjonere for min måte å oppleve fjellet på og slett ikke å antyde at de er noen pyser som ikke lærer seg det jeg kan.

Kjære "panda" ! Du skjønner nok hva jeg mener, men jeg kan godt bruke en teskje, så forstår du det enda bedre. Ja, jeg vet at man kan då i vinterfjellet uten merkede løyper. Jeg har faktisk gjort det selv og overnattet i snøen, men det er ikke alle som kan eller bør gjøre det, uten at jeg forakter dem av den grunn. I Sverige står hyttene åpne hele året og med permanent merkede løyper kan "hvem som helst gå når som helst" i fjellet også om vinteren. I Norge er vi i stor grad prisgitt kvistingen til DNT. God tur Panda. Sov godt i teltet ditt !!

Finse - Haukeliseter Jeg har gått mye på Hardangervidda også Finse - Haukeliseter. Men det er noen år siden jeg sist gikk der om vinteren og jeg blander de forskjellige turene, så jeg husker ikke hvor mange dager jeg brukte. Tre dager må du nok i alle fall regne med, men som før sakt; Vær og føre bestemmer mye. Hvis din målsetting er å gå på kortest mulig tid, så tror jeg du bør droppe Rembesdalseter og også Kjeldebu og gå over: Finse/Krækkja - Halne (dag 1), Halne - Sandhaug (dag 2), Sandhaug - Litlos (dag 3), Litlos - Haukeliseter (dag 4) På strekningen har du også Bjoreidalen (hvis den er åpen), Stigstuv, Besso og Hellevassbu som kanskje kan brukes til å "forlenge" en dagsetappe. Men allikevel så tror jeg det kan bli vanskelig å gå på kortere tid en fire dager. Grunnen til at jeg vil droppe Rembesdalseter er at ruten til/fra ikke er kvistet og at forholdene om vinteren kan være litt skumle. (Det er visstnok derfor ruten ikke er kvistet). Grunnen til at jeg går over Krækkja og ikke over Kjeldebu er at Krækkja ligger høyere og terrenget er lettere å gå i.

En svenske fortalte meg at stakene med kors egentlig er en merking for vintertrafikken og det gjør jo merkingen mer akseptabel. Men sommerrutene følger ofte samme trase. Jeg syns ikke det er så ille med disse stakene, men jeg vet at også mange svensker mener det er overdrevent med denne type merking. Om vinteren sparer de imidlertid penger til kvisting og merkingen er jo permanent. Dermed er fjellet åpent for skiløpere også utenom Påsken !!

"Svår fråga" Toppturer og isklatring ligger utenfor mitt intersse- og kompetanseområde, men kanskje vil det være en god tanke å ta kontakt med Bregruppen i DNTOO. www.dntoo.no

De "skyskraperne" El Gringo så i Femundmarka er av samme type som markerer "ledene" i Sverige. Kanskje han har vært inne på svensk side eller svensk merking er forlenget inn på norsk territorium ?

Hei alle sammen ! Plass på hyttene Alle som har gått noen ganger på ski i fjellet i Påsken, spesielt i de traktene hvor vi nå befinner oss, vet at været spiller en stor rolle. Selv har jeg mange ganger opplevd at hytter er blitt proppfulle enkelte netter pga dårlig vær. Med godt vær og føre er det pdas på mange strekninger (som i Skarvheimen) mulig å "droppe" en hytte og gå til neste. Strekningen Bjordalsu - Geiteryggen på en dag er da fullt mulig for en noenlude trent skiløper.

Hei "ods" ! Hvis vær- og føreforhold osv, osv, tillater det så er jeg enig i ditt rutevalg. Kristin sier at hun skal gå "ved påsketider". Da skal hun huske på at både Breistølen og Raggsteindalen, som begge er private hytter, kanskje er fullbooket av fastboende påskegjester. Det kan m.a.o bli vanskelig å få plass. På DNT-hyttene er hun garantert å få tak over hodet selv om det i Påsken kan være meget trangt på de hyttene hun passerer.