brage
-
Innlegg
1 082 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
1
Innholdstype
Profiler
Forum
Artikler
Intervju
Støttemedlem?
Community Map
Alt skrevet av brage
-
Hei ! Jeg kan følge deg langt i det du skriver om "dobbeltmoral" og "luksusvarer" Det problemet henger nok nøye sammen med DNTs økonomi. Olav Thon sponser ikke driften av DNT- så vidt jeg vet da . Han gir penger til oppføring - og kanskje vedlikehold - av hyttene. Derfor var jeg redd for at DNT ville forholde seg taus til de blå-blås utspill. Men der har jeg altså tatt feil og bra er det.. Hvis og når DNT kommer for fullt på banen i spørsmålet om "frisleppet" av scootertrafikken i fjellet så vil vi nok få høre mer fra den kanten,- NB,- hvis de blå-blå går videre med utspillet sitt Men vi har sett at finansminister Siv Jensen allerede er på full retrett i f.eks.spørsmålet om avgifter på ombygging av en bil. Du finner den saken på "Startsiden" på Internett explorer Brage.
-
Hei Utemannen ! Ja, det kan være litt av hvert å kritisere DNT for. Det har jeg selv vært med på, Men når det gjelder DNT-skuterne så blir det søkt om og innvilget samtykke til alle transporter som dreier seg om levering av varer og materialer etc.til hytter som ikke har veiforbindelse helt fram. I Jotunheimen fraktes mat og andre fornødenheter med skuter inn til f.eks Glitterheim. Olavsbu får forsyninger med helikopter fra Leirvassbu o.s.v. I nødsituasjoner kan alle som har skuter delta. Det følger av nødrettsbestemmelsene i lovverket. Men DNT har ikke en generell fullmakt til bruk av skuter. Brage
- 1 234 svar
-
- 2
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Snøscooterbebatten Til orientering ! Den som vil vite hva DNTs styreleder Berit Kjøll mener i denne saken kan slå opp på http://www.turistforeningen.no Her står det bl.a. "Fire av fem nordmenn vil ikke ha mer støy i naturen, likevel vil nå den blå-blå regjeringen tillate snøskuterkjøring i norsk natur." Videre står det bl.a. :. "Undersøkelser i forsøkskommunene har vist at støy og trafikkbelastning har økt. I Vinje kommune har ulovlig kjøring blitt så stort et problem at enkelte grunneiere ikke lenger ønsker skuterløyper på sin eiendom. Den Norske Turistforening er skuffet over at flertallet i et borgerlig regjeringssamarbeid ikke ser hvor ødeleggende et slikt forslag er for naturopplevelsen og det norske folk." (Uthevet her) Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei Tyranitar !! Takk skal du ha ! Dette innlegget på UT.no kjente jeg ikke til. Min tillitt til DNT er gjenopprettet !! Men jeg er ikke enig i at kommunene selv skal ha det avgjørende ord. Jeg regner med at den alminnelige klagerett etter forvaltningsloven ikke endres.
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei Tyranitar ! Jeg har raskt sveipet gjennom de avisinnleggene som du nevner. De er ikke av ny dato og kommenterer IKKE jeg gjentar IKKE det utspillet som kom fra de blåblå under sonderingene/forhandlingene om regjeringsplattformen. Jeg har kalt dette for"frisleppet" av snøscooterkjøring i fjellet. Jeg kan godt kalle det for "liberaliseringen" hvis du liker det ordet bedre. I mine ører er dette - i denne sammenheng - identiske begreper. Jeg vet - like godt som alle andre - at Hardangervidda er en nasjonalpark hvor det gjelder egne forskrifter. Se ovenfor. Men jeg vet også, og det gjør sannsynligvis du også, at forskrifter kan endres av den sittende regjering. Hvorfor i all verden skulle de blåblå i "prime time" på TV komme med den uttalelse som vi kjenner så godt dersom de mente at det ikke allerede var klar bane for å gjennomføre endringen som er bebudet ?? Jeg gjentar : Jeg har ikke sett at DNT (NB) etter regjeringsdannelsen klart har tatt til ordet mot frislepp av snøscootere på Hardangervidda. DNT kan komme ut av denne kattepine med en klar protest I DAG !!
-
Godt sakt Tor Magne !! Jeg syns det er litt søkt å sammenligne forholdene på Finnmarksvidda,- hvor det er tradisjon for og en nødvendighet at reindriftsamene bruker snøscooter, med situasjonen på Hardangervidda, hvor det i all hovedsak bare befinner seg skiturister.Jeg har ikke sett eller hørt noe om at folk sørpå er i mot bruk av snøscooter til nødvendig transport av varer, syke og funksjonshemmede. Det er det frisleppet som den blåblå regjeringen har bebudet som skremmer oss. Erfaringen viser allerede at det i praksis vil være tilnærmet umulig for politiet og andre å følge med på hva som kommer til å skje når snøscooterimportørene får fylt opp lagrene sine og Hells Angels medlemmene også skaffer seg en snøscooter. For øvrig. Jeg har ikke sett noen ytringer fra DNT eller andre friluftsorganisasjoner om denne saken. De blåblå har gjentatte ganger annonsert at de vil overføre mer makt og myndighet til lokale myndigheter. Jeg har ikke registret noen negativ reaksjon fra DNT som ellers ofte er ganske raskt ute med sine synspunkter på f.eks. vassdragsreguleringer. Det kan vel kanskje henge sammen med at den store "hovedsponsor" for DNT Olav Thon i helsides avisannonser før valget ønsket Frp inn i regjeringen. Jeg venter nå bare på at frisleppet av snøscootere på Hardangervidda blir en av skrytesakene og nevnt som et eksempel på "dereguleringen" av de "rød-grønnes reguleringsiver" når statsministeren skal holde sin nyttårstale til folket. Alle som liker påsketurer på ski i fred og ro over Hardangervidda får kanskje sin siste tur kommende vinter og ragnarok bryter løs over vidda.
-
Hei Kikut ! Et utmerket innlegg fra deg dette !! Jeg har selv vært inne på tanken om å kommentere "sromsdals" innlegg om "Fakta og myter ---". (Se ovenfor). Men du har allerede gjort det bedre enn det jeg kunne ha gjort. Jeg vil imidlertid komme med en tilføyelse om et selvopplevd tilfelle av terrengskader som en skiløper aldri kan forårsake. Under en skitur i Lappland kom jeg til et sted hvor en scooter (kanskje flere) hadde kjørt over bar mark. Ingen tvil om at sporet/ødeleggelsene skyldtes scooterkjøring. Da jeg nevnte dette for hytteverten (stugværden), på, jeg tror det var Alesjaurestugan, ble han meget interessert og ville vite detaljer om tid og sted m.v. åpenbart i den hensikt å rapportere saken videre, formentlig til "Naturskyddsverket" som det vel heter i Sverige. Den samme terrengtype (myr) som jeg så har vi også plenty av i Norge og vi vil selvfølgelig oppleve det samme som jeg så i Lappland dersom vi slipper scooterne løs også i våre fjell. Jeg håper den blåblå regjeringen snarest trekker tilbake tilsagnet om frisleppet av scootere i norske fjellområder. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Nord Norge og Lappland. Jeg syns det er litt interessant å konstatere - til ettertanke - at i Nord Norge og i Svensk Lappland finnes ingen selvbetjente hytter. brage
-
Hei ! Enig med Kikut !!!!! Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei "Vinjbyggjar" Kikut ! Interessant opplysning du kommer med her. Jeg kan vise til et selvopplevd eksempel fra min egen kommune, men med motsatt fortegn og på et helt annet saksområde ! For enkelte personer er det åpenbart, men beklageligvis viktigere, å beholde ordførerklubba (og -lønna) enn å følge "rikspolitiske retningslinjer" for å bruke det litt forslitte uttrykket. Vi kan være stolte av vårt demokrati og det lokale selvstyre, men da må vi, en gang i blant, akseptere slike utskeielser som det her dreier seg om uten at noen blir sent til Sibir eller forsvinner "in Nacht und Nebel". "Plattformbyggerne" har neppe skjønt hva de la opp til da de under byggingen slapp ut bare denne ene opplysningen om frisleppet av scooterkjøringen. Dette punktet var kanskje det eneste de var enige om før de skulle møte pressen som måtte få noe å skrive om. De kunne ikke i lengden bare vise til at "Intet er klart før alt er klart." Men det kan nok vise seg at de valgte gal sak. Hvis saken kommer "på spissen" i Stortinget så vil det være en "golden opportunity" for f.eks. Venstre å være med på å felle regjeringen selv om saken i seg selv ikke er viktig nok. Det har hendt flere ganger tidligere Stortingets historie. Og jeg tipper at denne tråden på FF blir veldig lang. Dette blir nok ikke det siste innlegget - heller ikke fra undertegnede. Jeg spent på hva som kommer etter meg. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei ! Historien fra Vinje bekrefter vel ordtaket om at det enkelte ganger kan være langt mellom "liv og lære". Jeg kjenner ikke geografien og grensene for Vinje kommune og Rauland så godt at jeg kan si at de omtalte scooterløypene er eller vil komme i konflikt med verneforskriften for nasjonalparken. Men jeg ser at flere gårds- og bruksnummer i kommunen ligger i nasjonalparken. Men forskriften er altså "bare" en forskrift som kan endres av departementet. Den blåblå statsråden som retter seg etter scooterfolkets/kommunens ønske kan vel da regne med deres støtte ved kommunevalget om to år. Brage
-
Hei Dette nettstedet inneholder en grei oversikt: "http://www.jusstorget.no" brage
-
-
Hei Graham ! ! Du har så rett så rett !! Den som vil vite mer kan f.eks.gå inn på http://www.regjeringen.no og klikke seg fram til Miljødepartementets rundskriv T-1/96: om "Motorferdsel i utmark". Der er det vist til alle relevante lover og forskrifter. Forskrift om vern av Hardangervidda nasjonalpark finner du på http://www.lovdata.no brage
-
Hei Johann2000 ! Jeg har foreløpig ikke gjort noe for å finne fram til lovgrunnlaget for regulering av scooterkjøringen. Men på en eller annen måte må nok den endringen som bebudes fra den kommende blåblå regjeringen komme ut på "remis" eller "høring" som vi sier på norsk. Da blir det nok mye "baluba" om saken. Det kan nok hende at de blåblå da angrer seg og dropper saken. Som Aftenposten skriver (se ovenfor) er nok dette i egentlig bare en "symbolsak". brage
-
Hei Tyranitar ! Jeg er hjertens enig med deg i alt du sier. Takk skal du ha !!!Mange blant "scooterfolket" har nok et helt annet forhold til naturen enn det flertallet av befolkningen har. For scooterfolket er det vel selve bruken av doningen som er "greia". Den er ikke bare et transportmiddel. Derfor er jeg "livredd" for det utspillet som den nye regjeringen har kommet med - åpenbart i den hensikt å gjøre seg mer populær på bygdene. Jeg kan ikke se at det står noe i den avtalen som er inngått mellom de to andre borgerlige partiene som kan brukes som "hjemmel" for utspillet. Vi kan kanskje derfor håpe på at meldingen er et "arbeidsuhell" som den nye blåblå regjeringen finner en anledning til å bortforklare. brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
-
Hei Elisabet ! Jeg stiler spørsmål ved alle observasjoner som er i total motstrid til det jeg selv har opplevd gjennom et langt liv langs merkede turiststiet både i Norge og Sverige. Jeg kan også ta med stier i Alpene hvor jeg også har vandret en del sammen med en tysk venn som nå er død. Brage
-
Hei Elisabet ! OK. Du bekrefter nå at " du styrer unna alt som har med DNT å gjøre." Jeg finner også hundemøkk og tomflasker m.v. her og der i mitt nærmiljø, men altså ikke på DNT-stier. brage
-
Hei Elisabet ! Først dette: Dasspapir forsvinner av seg selv etter en tid under påvirkning av vær og vind. Dernest bør du idet minste - kunne tids- og stedfeste hvor og når du - NB !! på DNT-stier har funnet "knuste flasker og rustne hermetikkbokser, plastposer o.s.v." Jeg vil tro at dine funn er gjort i ditt nærmiljø Jeg er meget redd du generaliserer ut fra ett eller kanskje noen få funn. Kom med konkrete eksempler som den lokale DNT-forening kan ta seg av. God tur !! Brage
-
Hei ASI Jeg kommer selv fra Namdalen og har jobbet en sommer i Børgefjell og senere vært på tur der. Men i hele mitt voksne liv har jeg bodd i Oslo eller nære omegn. Det har aldri falt meg inn å aksjonere mot trikke- og T-banestøy selv om det kunne være grunn til det enkelte gager. Grunnen til at jeg tar ordet i denne saken er at jeg har null tillit til at kommunene vil regulere scooterkjøringen på en fornuftig måte. Vi vet at pressgrupper og næringsinteresser (uavhengig av partitilknytning) vil presse på for å få åpnet scooterløyper. Se ovenfor. brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei ASI ! Fint at du får kjøre hjem vinterveden på egen scooter. Men du sier intet om hva du ellers bruker den til. Jeg vet ikke om det var "Ockelboere" jeg møtte på Fnmarksvidda og Grøvelsjøn. men det første møte kan tidfestes til påskeaften 1971 ved Lappoluobal. Jeg kom på ski fra Karasjok på vei til Kautokeino. Dette var før det ble opparbeidet bilvei mellom de to stedene. Det bråkte noe forferdelig og oppe på maskinen satt det to person som skrek og hoiet, formentlig to fulle samer. Men, som sakt ovenfor, de maskinene som trafikkerer hytteveiene på Sjusjøen er ikke lydløse de heller selv om det sannsynligvis ikke er "Ockelboer". brage
-
Hei Elisabet81 Når du sier at du holder deg borte fra DNTstiene fordi det "flyter av søppel allerede hvor folk har vært" da uttaler du deg om forhold som du ikke har greie på. Jeg har vært fjellvandrer i x antall år, ja i nesten i hele mitt liv,- og ditto skiløper i de fleste fjellområder både i Norge og Sverige. Selvfølgelig finner man litt her og der, men det dreier seg omtrent bare om papir. Det jeg imidlertid husker godt og som jeg her vil nevne som en "artighet" var et stort badehåndkle som lå pent sammenlagt på en stein i stien (Kungsleden) mellom Tjæktastugan og Kebnekaise fjellstasjon i Lappland. Kanskje var det lagt igjen fordi det var ganske stort og tilsvarende tungt. Jeg tok det med meg men traff ingen som kunne tenkes å være eieren. Dette er det "verste" eksempelet jeg har kommet over på noen merket sti både i Sverige og Norge. Jeg har brukt håndkleet i mange år, så nå er det temmelig tynnslitt. Men jeg har en "scooteropplevelse", også den fra Lappland, nærmere bestemt Unna Allakas (en svensk "fjellstuga") hvor jeg en vinter overnattet sammen med et yngre svensk par som hadde fulgt en scooterløype opp til hytta. De var oppgitte over hva de hadde funnet av tomme ølbokser og ditto flasker i scootersporet. Min erfaring er at vandrere og skiløpere er ganske miljøbevisste. Det er ikke grunn til å nevne noe av det jeg har sett som "søppel". brage
-
Hei ASI ! Mitt skrekkscenario er scooterløyper fra Rv 7 over Hardangervidda til f.eks. Haukeliseter og Rjukan. Selv om disse løypene skulle legges i egne traseer langt fra DNT-løypene og trafikkeres bare av de "stillegående" doningene som du omtaler så vil de jo etablere et helt nytt miljø som vil gjøre påsketuren for oss andre dødelige meget utrivelig. Det vil oppstå en helt ny situasjon og det vil være umulig, tror jeg, å finne en rimelig balanse mellom ski og scooter på vidda hvor alle kan være fornøyde. Hvor skal vi skiløpere da dra hen ?? Kanskje er det disse Ockelboene som du omtaler som jeg har sett og hørt i full utfoldelse på Finnmarksvidda og i Sverige (Grøvelsjøn) Men vi har scootere også på Sjusjøen hvor vi har hytta vår. Disse scooterne akseptere vi bare fordi noen frakter proviant til hytter langt fra vei og brukes av Røde Kors til syketransport. Men de er langt fra lydløse og hvis det skulle komme en doning på hver hytte så vil jeg tippe at stedet bare ble til glede for dem som er mest opptatt av scootermoro. Jeg er slett ikke sikker på at Ringsaker kommune har kraft og vilje til regulere bruken når statlige myndigheter har gitt grønt lys. brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei! Jeg henger på denne kommentaren av Ole Mathismoen, politisk kommentator i Aftenposten, mandag 7. oktober: "...men da må enten Venstre og/eller Krf "kjøpes" med noen flere asylbarn eller vern av en skogteig. Krf (merkelig nok) og Venstre elsker proffboksing, men har vært veldig mot kommunalt frislipp av scootere og firehjulinger i naturen før. Men hvem vet, kanskje vil de forhandle seg til å være for snøscootere nå ? Men det er vel mest sannsynlig at Senterpartiet hopper i fanget på Jensen og Solberg så fort de er ute av SVs revesaks og sikrer flertall for første blå symbolsak " Brage