brage
-
Innlegg
1 082 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
1
Innholdstype
Profiler
Forum
Artikler
Intervju
Støttemedlem?
Community Map
Alt skrevet av brage
-
Hei ! Det som Kjell Iver her sier er etter min mening meget, meget viktig. Vi må nå alle sammen som er i mot den utviklingen som de nye forskriftene legger opp til protestere på den mest effektive måte vi kan . Vi må følge med på hva som skjer lokalt, i organisasjoner og i politikken og vi må på peke hvor ødeleggende snøskutertrafikken kan være når den får utfolde seg slik som den har gjort enkelte steder. Vi trenger ingen "fornøyelseskjøring" med snøskuter i friluftsområdene utover det som allerede er hjemlet i de gjeldende forskriftene. Det vil overraske meg mye dersom f.eks. hoteller i fjellet som reklamerer med vår unike og - til dels uberørte natur - ser med blide øyne på det som nå er i utvikling. Det er neppe skuterturister de ønsker seg og som de kan leve lengst og best av. Turister fra utlandet har nok motorstøy der de kommer fra. Det er jo nettopp for å komme bort fra denne støyen at de komme til norske fjell. Jeg oppfordrer alle som kan.; Vær observante og stå på med protester, men i demokratiske former. Lykke til ! Brage
-
Jeg syns at både " utemannen" og "thule" har interessante innspill, men det vi heller ikke må glemme at for de blåblå synes det å ha blitt et slags mantra at så mange reguleringer som mulig på det kommunale plan bør vekk fordi de hindre initiativ og utvikling som det heter.. Regulering av skuterkjøring er et slikt hinder som det er relativt lett å fjerne. Det har appell til visse velgergrupper og det koster lite penger å fjerne restriksjonene. Men det viser "handlingskraft" og "gjennomføringsvilje" som det heter i politikken. Hvilken virkning det vil ha på naturmangfold friluftslivet i det hele er det bare framtiden som kan vise. Vi får se hva velgerne sier ved neste "korsvei" som kanskje er et passende uttrykk i denne saken. Time will show. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei Kikut ! Du har så rett, så rett !! Historiene fra Vinje i Telemark viser det til overmål. (Se ovenfor.) Vi vet jo så inderlig godt at det er utopisk å tro at det vil være mulig å kontrollere at alle scootercowboyene holder seg til de godkjente løypene og ikke forsøpler naturen. Colaboksene forsvinner lett i snøen så det blir ikke så lett å finne synderne. . Og scooterselgerne har nok hatt flinke lobbyister til å hjelpe seg så vi kan nok vente oss en betydelig økning av salget når dette frisleppet, - som det uten tvil må kunne kalles ,-blir bedre kjent og salget øker.(Se ovenfor annonse fra SIF - Snøscooterforhandlernes forening)) Det er vel det man kaller "å bidra til en aktiv næringspolitikk". Brage
-
Hei Kjell Iver ! Det var en trist melding du kom med. Jeg har forsøkt å nøste litt opp og funnet at vår nye miljøvernminister i dag har sendt ut en pressemelding med overskrift: "Starter forsøksordning for snøscooterkjøring. Regjeringen iverksetter og utvider en forsøksordning som gir kommunene adgang til å etablere snøscooterløyper som gir kommunene adgang til etablere snøscooterløyper for fornøyelseskjøring. Vi har startet arbeidet med å følge opp regjeringsplattformen, sier klima- og miljøvernminister Tine Sundtoft." ......... "Nå utvides ordningen slik at alle kommuner som har meldt sin interesse får delta. Samlet sett dreier det seg om litt over 100 kommuner. -Regjeringen vil styrke det lokale selvstyret og vi har tillit til at kommunene er seg sitt forvalteransvar bevisst , Sier Sundtoft." Pressemeldingen ligger på www.regjeringen.no Kontaktperson i deptet er seniorrådgiver Hege Feiring.Tlf.: 22245891. Jeg kunne ha lyst til å knytte noen personlige kommentarer til meldingen, men vil avstå fra det, i alle fall i første omgang. Jeg må kjøle meg litt ned først Les selv og bli klok ! Brage .....
-
Hei ! Ja, helt enig ! Jeg skal helt til bunns i denne saken. Rapportene fra NINA ligger på nettet, men med så mange sider at jeg vil ha papirkopier. NINA har lovet å sende dem, men jeg har ikke fått dem ennå. Hvis de ikke kommer snart vil jeg purre. Det er noen som ikke skjønner at denne saken vekker følelser som politikerne må ta hensyn til, eller fronte med gode argumenter. Brage
- 1 234 svar
-
- 2
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei Kikut ! Ja, det er nok flere som deler din -og mange andres - bekymring for ha som kan skje brage
-
Hei Lars Fredrik ! Jeg har lest "startinnlegget", men ikke alle svarene du har fått. Men ganskekort vil jeg si: Du kan trygt ta en tur på Hardangervidda i Påsken på de langrennsskiene du har. De fleste går på slike ski. Jeg har tre par fjellski, to par Madshus, ett par med og ett par uten stålkant, pluss ett par Fisher av eldre dato. Det er disse sistnevnte jeg fortsatt liker best og har brukt mest bl.a. under flere turer på Hardangervidda og også i Indre Troms,og i svensk og finsk Lappland. Nå bruker jeg ingen av dem og du kan få et par av meg dersom du vil spare litt penger. Jeg husker ikke -her jeg sitter og skriver- hvor lange skiene er, men de passer til min høyde som 175 cm og vekt 83 kg. Skiene står på hytta på Sjusjøen hvor du kan prøve dem. Jeg har for øvrig også et par fjellskistøvler som du kan få dersom de passer - størrelse 42 eller 43 - husker ikke nøyaktig. Brage
-
Mer om snøskuterløyper i Telemark Vest-Telemark blad 18-06.2013 - Geir Ufs - [email protected] "Tilrår nei til snøskuterløyper" Det er rådmennene i Kviteseid og Nissedal som sier dette i en lengre fellesuttalelse i VTB , 18.06.2013. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei ! Det er bra !!! Brage
-
Hei Elisabet-81 ! Jeg kan kanskje allikevel litt om bruk av pc som du ikke kan. www.lovdata.no inneholder en lang liste/fortegnelse over samtlige lover. Klikker du deg inn der finner du et "søkefelt" hvor du kan sette inn et ord .f.eks "naturmangfoldloven" så kommer loven opp. Verre er det ikke. Lykke til ! Brage
-
Hei Elisabet -81 ! Vi kan slå fast at du som elektriker vet mer om pc-bruk enn det jeg gjør og at jeg, som jurist, kanskje er mer vant til å finne fram i lovverket enn det du er. De relevante lovene i denne diskusjonen er først og fremst "loven om motorferdsel i utmark og vassdrag" og "mangfoldloven". Begge er lett tilgjengelige på www.lovdata.no. Jeg er selvfølgelig enig med deg at å forlange svar fra Erna Solberg på et brev to til tre dager etter at det ble avsendt er alt for strengt, særlig når en tar i betraktning at hun var midt i en hektisk sluttspurt i valgkampen. Men hvis du leser alt det som står i tråden her litt mer nøyaktig vil du se at Gunnar Gundersen hadde fremmet sitt krav/ønske om en revisjon av lovverket lenge før dette tidspunkt. Det var nok det initiativet som han hadde tatt som inspirerte Solberg til å nevne denne saken spesielt på TV på Sundvollen. Ikke noe galt i det heller, men litt spesielt er det jo når omkvedet hver kveld på TV var "intet er avgjort før alt er avgjort". Men revisjon av motorferdselsloven var det greit nok å trekke fram i "prime time" på TV. M.v.h. Brage
-
Hei Holm ! Jeg ser nå at jeg nok har misforstått deg litt. Det beklager jeg ! Brage
-
Hei Holm og Eirik ! Artikkelen i Vest-Telemark blad (som dere kanskje ikke liker) ligger på hjemmesiden til avisen med, så vidt jeg kan se, nøyaktig samme adresse som jeg brukte i mitt første innlegg slik: http://www.vtb.no/artikkel/6107/%E2%80%93%20Skuterordninga%20fungerer%20ikkje/ La meg få vite hva dere mener om artikkelen. Hva dere mener om meg, og min bruk av den, har jeg allerede fått med meg. Lykke til ! Brage
-
Hei Kjell Iver ! Takk skal du ha ! Du har hjulpet meg nå igjen ! Jeg får bekreftet at jeg slett ikke er noen ekspert på bruk av PC. Når det gjelder "snøskutersaken" så har jeg klikket tilbake til DNTs hjemmeside som jeg tror er stedet hvor jeg fant artikkelen i Vest-Telemark Blad. Jeg fant den ikke, men jeg fant en lang rekke andre innlegg mot liberalisering av snøskuterbruken som jeg kan anbefale til alle som er skeptiske til "frislippet" som har funnet sted og skapt strid i Vinje kommune. Det kan være nyttig å vite litt om forholdene i andre kommuner dersom de blåblå slipper opp enda mer for skutere i utmarka. For øvrig: artikkelen i VTB er krevet av Randi Berdal Hagen [email protected] Tlf.: 35068800. Brage
-
Hei Til Holm og Eirik ! Jeg beklager, men jeg kan ikke gjøre annet enn å vise til den utskriften av artikkelen i avisen som er skrevet på den utskriften som jeg har liggende foran meg. Tykk skrift bruker jeg først og fremst av hensyn til meg selv og mitt syn. Jeg er for øvrig ikke den eneste som gjør det Hvis noen kan si meg hva jeg kan/må gjøre for å vise til "riktig" adresse så vil jeg være takknemlig for det. Men jeg har altså IKKE kokt den sammen selv. Jeg har funnet den her på nettet. Jeg må kunne si at det har formodningen mot seg at jeg skulle ha noen interesse av å vise til en ikke-eksisterende adresse. Men jeg skal forsøke å finne fram til stedet hvor den ligger og hvor jeg fant den og deretter, eventuelt komme tilbake til saken. Artikkelen er meget leseverdig, NB, etter mitt syn, men kanskje litt ubehagelig å bli minnet om av enkelte skutercowboyer både i Vinje kommune og andre steder. Brage
-
Snøsscootersaken Her er noen sitater fra Vest-Telemark blad den 15.jumi d.å. Hele artikkelen er på 1,5 A-4 sider så jeg kan ikke sitere alt. Men den er å finne på http://www.vtb . "Ein stor grunneigar i Vinje har sagt opp avtala ho hadde med kommunen om snøskutertrase over eigedomen. Ulovlege alternative trasear, hogging av tre i skogen hennar og søppel langs løypa gjer at nok er nok. Eg har ikkje vore imot skuterløypene i seg sjølv. Men eg ser at det ikkje fungerar. Det går ikkje å få det inn i lovlege former, seier Ragnhild Kielland" ....... " Den såkalla prøveordninga med skuterløyper for gledeskøyring i Vinje har no vart i snart femten år.. I fleire år har Kielland etterlyst evalueringsmøte med grunneigarar, skuterklubbane og kommunen. Til inga nytte. Helst ville ho ha nokon utanfrå til å evaluere ordninga" ....... "I fleire år har ho sendt klager til kommunen og skuterklubben i Rauland, med bilete som dokumenterer skuterspor på kryss og tvers av traseane , og alternatie løyper - ikkje berre på eigedomen hennar.Løyper blir utvida frå, to til fire felt, tre blir hogd utan løyve frå grunneigar for å få breiare trasear og søppel blir liggande langs løypene. .... "Det finst ikkje eit kontrollsystem som fungerer godt nok her, og dermed får uansvarleg køyring og oppførsel heller ingen konsekvens - år etter år, seier grunneigaren ." --------- Jeg har her bare sitert en mindre del av alt det som står i avisen. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei Elisbet -81 ! Jeg minner om at det IKKE var jeg som sendte brevet til Erna Solberg. Det var DNT og de øvrige organisasjonene som er nevnt ovenfor. Men partiet Høyres svar på brevet var vel allerede avgitt i den uttalelse som Høyres Gunnar Gundersen kom med da han må ha lagt til grunn at en rapport fra NINA åpnet for en liberalisering av forbudet mot snøscooterkjøring slik dette er beskrevet i "Lov om motorferdsel i utmark og vassdrag" (Lov 10.juni 1977 Nr. 82) Miljødepartementet ( under de rødgrønne) må åpenbart på det daværende tidspunkt ha ment at loven var god nok ettersom det ikke ble innført noen nye og liberalere bestemmelser så lenge de satt ved roret og ledet departementet. Rapporten (nr. 90) kom som kjent i 2005. De rødgrønne kunne altså i god tid før valget ha imøtekommet eventuelle anbefalinger om lempninger i forbudet dersom rapporten egentlig kan sies å anbefale lempninger. Det vet ikke jeg fordi jeg har ennå ikke lest hele rapporten, bare et sammendrag (Se ovenfor). Og Erna Solberg kunne, eventuelt, forlengst ha fremmet forslag om lovendringer basert på rapporten fra NINA. Min oppfatning er "okke som" at loven slik den lyder absolutt inneholder gode nok hjemler for å kunne fravike forbudet mot scooterkjøring i utmark der hvor dette er rimelig og nødvendig. Se lovens § 4 jfrt § 3 som inneholder det generelle forbud om at " motorferdsel ikke (er) tillatt med mindre annet følger av denne lov eller vedtak med hjemmel i lov" Du finner hele loven på www.lovdata.no Brage
-
Rapporter om snøskutere Den som vil vite mer om hva NINA har skrevet om denne saken kan gå inn på NINAs hjemmeside og klikke seg fram til rapport 90 og rapport 99 - 2005 som begge ligger på nettet son pdf. Rapport 90 har 79 sider så jeg har foreløpig bare skrevet ut sammendraget. NINA har imidlertid lovet å sende meg papireksemplarer av begge rapportene. På nettet ligger også en hjemmesiden til SIF som i denne sammenheng betyr "Snøscooterimportørenes Forening" som naturlig nok er meget interessert i hva myndigheten m.fl. mener om deres geskjeft. Alle snøskuterselgere og navnene på deres skutere er listet opp og det fortelles bl.a. hvordan svenskene har ordnet seg. Nyttig lesning for den som vil følge med. Det annonseres også for "Snøscooterens dag" som pågår nettopp nå i dagene 9.og 16.november. Brage
-
Hei Kjell Iver ! Takk skal du ha ! Men jeg har,- så vidt jeg kan se,- skrevet av helt riktig fra en papirutskrift jeg har liggende foran meg.. Kanskje har jeg forkortet adressen litt for mye ? Brage
-
Hei Elisabet-81 ! Jeg skal hjelpe deg litt. Linken" http://www.vg.no/nyheter" er veldig kort. Du kommer rett inn på denne overskriften: "Høyre til kamp for skuterkjøring" "Høyre vil at kommunene skal få mer makt til å bestemme hvor det er lov å kjøre snøskuter" Høyrerepresentant på Stortinget Gunnar Gundersen viser til at en rapport fra NINA som ble bestilt av Børge Brende da han var Miljøvernminister viser positive resultater fra et prøveprosjekt i flere kommuner. Han vil derfor at rapporten skal legges fram for Stortinget. Vi må legge til grunn at når den rødgrønne regjeringen etter 8 år ved makten ikke har lagt den fram for Stortinget så er det fordi den IKKE ville imøtekomme de punktene i NINA - rapporten som Gundersen mener er positivt ved undersøkelsen. Brage
-
Javel, men hva sier du nå da ?? brage
-
Høyres interesse for denne saken går nok lenger tilbake enn til den 6. september Hvis du "googler" litt så finner du fort ut at Høyres Gunnar Gundersen " vil at lokaldemokratiet skal bestemme hvor det er lov å kjøre snøskuter" http://www.vg.no/nyheter/ Brage
-
Hva sier partiprogrammene ? Friluftsrådenes Landsforbund har vurdert partienes friluftspolitikk og gitt dem terningkast slik: SV 5, Krf, Venstre og AP 4, Høyre 3, SP, MDG, Rødt og Frp 2. Se mer på http:blogg.turistforeningen.no Brage
-
Hei ! En slik tur som du skriver om burde være overkommelig for enhver skiløper som har nødvendig utstyr og trening. Du går inn på www.turistforeningen.no og klikker deg fram til kvistekartet og alle hyttene på strekningen. God ur !
- 21 svar
-
- 1
-
-
Hei Jonas ! Hvis du klikker deg inn som på www.skiinfo.no vil du finne oppdaterte opplysninger om snøforhold og skimuligheter, som f.eks. på Beitostølen hvor world cup i langrenn starter om en uke. Sjusjøen, hvor jeg har hytte, har også snø i Birkebeinerløypa. Velkommen skal du være og du vil møte noen vaskeekte fjellaper der !! Brage