brage
-
Innlegg
1 082 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
1
Innholdstype
Profiler
Forum
Artikler
Intervju
Støttemedlem?
Community Map
Alt skrevet av brage
-
Hei Holm ! Jeg vet ikke hvorfor Melhus ikke fikk være med, men det var jo en uttalt forutsetning at det fortsatt dreide seg om et forsøk som IKKE hadde falt heldig for skuterentusiastene i de kommunene som hadde vært med. Den blåblå regjeringen slipper løs 105 kommuner, altså alle som ønsker å være med. Da er det ikke lenger snakk om forsøk, men om et frislepp i stor skala som det il være umulig å evaluere i ettertid. Brage
-
Ja, vi må akseptere noen tullinger en gang i blant som på bilveiene og på sjøen. Men bildene her på nettet viser jo tullinger i flokk og følge Brage
-
Hei Kikut og Thore S ! Takk for info. Nyttige opplysninger om temaet er bra for en saklig debatt. Brage
-
Hei frantic ! Den skuteren jeg møtte ved Lappoluobal den skremte nesten livet av meg. Det kom kanskje delvis også av at det var to berusete personer som satt på den. Og det var, etter det jeg nå forstår, en "Ockelbo" eller noe i den retning, som nå ikke lenger er i bruk. Brage.
-
Hei frantic Jeg blir heller ikke i særlig grad forstyrret av skutere fra Røde Kors og andre lovlige transportører når jeg møter dem hvor det måtte være i fjellet der vi har hytte på Sjusjøen. Jeg har ikke så mye greie på decibel og støynivå at jeg kan ta en diskusjon med deg om det temaet. Men jeg kan forestille meg hvordan det vil fortone seg å møte en av de åsgårdsreiene vi har sett avbildet her på FF. Det er disse cowboyene,- som ikke skjønner at de ødelegger turen og naturopplevelsen for så mange andre som er problemet. Cowboyene er åpenbart først og fremst opptatt av skuterturen og ikke naturopplevelsen. Hvilken kommune er det som har vilje og ressurser (les penger) til å "ta i tu" med den saken som de visstnok sier i Sverige hvor situasjonen mange steder,- etter sigende,-er helt ute av kontroll..Det er dette som er problemet, Og nå vil de blåblå koble seg inn på det svenske skuternettet også. Det er ikke et generelt hat hos "folk flest" -for å bruke et kjent uttrykk blant de blåblå - mot all motorferdsel i fjellet. Det som er lovlig nyttekjøring etter det någjeldende regelverk kan all leve godt med. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei utemannen ! Her tror jeg du tar feil, Mange tilhengere av den blåblå politikken, og som stoler på at den blir gjennomført, vil nå trolig kjøpe skuter. Det vil føre til økt trafikk - og tilsvarende økt støy - i alle tillate løyper. I tillegg kommer garantert all villkjøringen til å øke Brage
-
Hei ! Sivilombudsmannen om skuteruterutslippet. Vi vet nå litt mer om hva Sivilombudsmannen mener om den klagen han har mottatt fra friluftsorganisasjonen (DNT og FRIFO m.fl.) http://www.vg.no opplyser at han "ikke vil foreta seg noe før Miljøverndepartementet har gjort sine endelige vedtak om forsøket" Vi må her også merke oss hva han ikke sier nemlig at han ikke har bedt departementet om en uttalelse hvilket han har full adgang til etter ombudsmannsloven. Forklaringen til dette kan kanskje være at han håper på at Kommunaldepartementet og/eller Miljøverndepartementet selv dropper saken etter politisk press fra Stortinget og almeheten. Men etter det både statsministeren selv og statsråd Sundtoft har uttalt virker vel det lite sannsynlig. Men det vi med temmelig stor sikkerhet kan si er nok at førstkommende Påske i alle fall er reddet fra skuterbråket. Brage
-
Hei Kikut ! Helt enig. Fint at du finner fram til slike artikler. Men jeg er litt redd for at for få tar "bryet" med åpne lenkene. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei ! Jeg har støttet oppropet og brevet fra organisasjonene til Miljødepartementet fult ut. Men jeg savner en henvisning til rapportene fra NINA i 2005 hvor det i konklusjonen bl.a. står "Satsing på snøskuterkjøring som reiselivsprodukt er ikke en uttalt målsetting fra sentrale myndigheters side i forsøket, i og med at dette utgjør en målkonflikt i forhold til formålsparagrafen i motorferdselloven." (Understreket her) Det er tydeligvis dette som nå har gått opp for statsråden og er grunnen til at hun har startet et lovarbeid med sikte på en endring av motorferdselloven. Saken må følgelig til Stortinget før det kan skje noen endring i gjeldende praksis, (Mer om dette under tråden "Motorisert ferdsel i utmark" Brage
-
Hei Johan2000 ! Ja, det er "just precis" det som er saken, men skutercowboyene mener noe annet. Vi må stå opp mot dem og sørge for at de ikke vinner fram hos politikerne og skuterselgerne. For øvrig gjør jeg oppmerksom på at denne saken (skutersaken) også diskuteres på tråden. "Støtt opprop om stille natur" Brage
- 1 234 svar
-
- 2
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei alle sammen ! Alle som har fulgt denne saken her på FF vet vel nå at den rødgrønne regjeringen i 2001 satte i gang et "prøveprosjekt" for kjøring med snøskuter i "rekreasjonsløyper" ble de vel kalt. Forsøket ble fulgt av NINA som høsten 2005 la fram to rapporter, nr. 90 og 99 Den ene rapporten, nr. 99,er en omtale av de 4 forsøkskommunene. Rapport 90 er en evaluerings- og sluttrapport av hele forsøksprosjektet. Jeg vil her sitere det NINA kaller Konklusjoner. Fauske, Hattfjelldal og Vinje har ønsket å bruke forsøket som et element i satsing på reiseliv og næringsutvikling. Denne satsingen ser ut til være mest vellykket i Fauske. Reiselivsnæringen her er godt fornøyde med etableringen av turistløypa og mener dette har styrket næringsgrunnlaget for reiseliv og servicebedrifter i Sulitjelma. Satsing på snøskuterkjøring som reiselivsprodukt er ikke en uttalt målsetting fra sentrale myndigheters side i forsøket, i og med at dette ikke er en uttalt målsetting fra sentrale myndigheters side i forsøket, i og med at dette utgjør en målkonflikt i forhold til formålsparagrafen i motorferdselloven.(uthevet her). Dette kan forklare hvorfor den rødgrønne regjeringen ikke gikk videre med prosjektet uten at jeg kan dokumenter dette her og nå. Forklaringen kan kanskje ligge i at "målkonflikten" heller ikke er forenlig med forsøkslovens § 1 (Lovens formål) som " er gjennom forsøk å utvikle funksjonelle og effektive organisasjons- og driftsformer .....o.s.v. (Uthevet her) Forsøksloven er lett tilgjengelig på www.lovdata.no Dette er forhold vi må ta i betraktning når de blåblås frislepp skal vurderes. Og det kan være en grunn til at Sundtoft opplyser at det er satt i gang et arbeid for å endre motorferdselloven. Vi får da se om V, Sp og Krf. "følger med på ferden" Brage
-
Hei Johan Ja, det stemmer at regjeringen kan "strunta" i Sivilombudsmannen. Det har hent før i alle fall, og han er neppe særlig interessert i denne saken heller, så det kan i alle fall ta lang tid før han sier noe. Jussprofessor Bernt har allerede uttalt , hvis jeg husker rett, at de blåblås opptreden (vedtak) er ugyldig som stridende mot motorferdselslovens forbudsbestemmelser. Det er opplagt, etter min oppfatning, at det IKKE er noen hjemmel i forsøksloven til å endre forbudsbestemmelsene motorferdselsloven. Forsøksloven har bare som formål "gjennom forsøk å utvikle funksjonelle og effektive organisasjons- og driftsformer i den offentlige forvaltning og en hensiktsmessig oppgavefordeling mellom forvaltningsorganer og forvaltningsnivåer. Det skal legges særlig vekt på å forbedre den offentlige tjenesteyting overfor borgerne og å få til en best mulig ressursutnyttelse. " Endring av lovregler må skje på vanlig måte gjennom en lovsak for Stortinget og Sivilombudsmannen vil vise en usedvanlig kreativitet, etter min oppfatning , hvis han kommer til at MD og KRD har oppført seg OK i det som hittil har skjedd. Jeg er eng med FRIFO i at det som er i ferd med skje er en "snikinnføring av fornøyelsesløyper" kamuflert som "forsøk" Jeg tilføyer: De blåblå vil også koble seg inn på det svenske løypenettet hvor det nå, etter sigende er "fri fart" helt fra Skåne til Lappland. Avisoppslag forteller at veldig mange svensker fortviler over den utviklingen som har funnet sted der. Vi nordmenn kommer altså også her i gang litt senere enn i Sverige. Vi lærer aldri av andres feil og er fremdeles et " lydrike" under Sverige. Brage ,
-
Hei ! Det ble vedtatt en uttalelse som ganske sikkert kommer i avisene i morgen. Saken kommer opp i spørretimen 18.12. og det såkalte prøveprosjektet som omtales som "en irreversibel snikinnføring av en lovendring "vil bli krevd stoppet. Brage
-
Hei Kjell Iver ! Ja, et er nok temmelig sikkert etter det møtet som fant sted i dag. Brage
-
Hei Eirik 78 ! Jeg har nå funnet de "rødgrønnes" rundskriv av 30-mai d.å så jeg må gi deg rett i at de blåblå, så å si, kom til dekket bord. Men "menyen" er dog vesentlig forskjellig fra den som serveres i dag fra de blåblå..Rundskrivet er ganske langt så jeg kan ikke her sitere alt.Men det heter altså "Høring av forslag endringer i forskrift for bruk av motorkjøretøyer i utmark og på islagte vassdrag samt invitasjon til å søke om å delta i forsøksordning med etablering av snøscooterløyper" datert 30.mai 2013. Det ligger på MDs hjemmeside. Jeg kan her bare nevne noen punkter som jeg mener er viktige forskjeller fra det "frisleppet" som de blåblå nå legger opp til. De blå utvider "forsøket" til over 100 kommuner. De rødgrønne begrenser forsøket til 40 kommuner presiserer at traseer for nye løyper skal behandles etter reglene i plan- og bygningsloven. Men de rødgrønne mente altså også at forsøket har hjemmel i "forsøksloven" hvilket jurister som er særlig dyktige på forvaltningsrett ikke mener. Saken ligger vel fortsatt , så vidt jeg vet , hos Sivilombudsmannen. Vi får vel se hva han kommer til og saken kommer selvfølgelig også på dagsorden i Stortinget med et første. Alle partier, også Venstre og Sp, må da tone flagg Det vi allerede vet er at frislippet, meget forståelig, har skapt sinne i samtlige friluftsorganisjoner og i store deler av allmenheten. Brage
-
Hei Eirik 78 Jeg har lett og stilt spørsmål her på FF om hva de rødgrønne gjorde med NINAs rapporter og fått til svar at de IKKE rakk å ta stilling til saken. Dersom jeg har tatt feil så beklager jeg selvfølgelig det. Jeg vil sette umåtelig pris på det hvis du her på FF kan dokumenter dine uttalelser med sitater (vedtak) som oppklarer saken. Jeg er IKKE ute etter å forsvare de rødgrønne . Hvis jeg husker rett så har jeg mine opplysninger fra NINA. NB ! Disse rapportene gir for øvrig og i alle fall slett ingen anbefaling om å fortsette på noen prøveordning. Ordet er ditt !! Brage
-
Hei Eirik78 ! Litt historie: Forsøket som ble ledet av NINA startet i 2001 ble avsluttet i 2005 med to rapporter 90 og 99 fra NINA. Se ovenfor. Det er helt galt å si at rapportene var positive i sine konklusjoner og anbefalte en utvidelse av unntakene i loven (se nedenfor) hvis noen har gjort det. Den rødgrønne regjeringen rakk ikke å ta stilling til hva som videre burde skje før den gikk av. Litt jus: Eksperter på den type jus det her dreier seg om mener at den såkalte "videreføring" av forsøkene som omfatter over 100 kommuner er lovstridig og uten hjemmel i "forsøksloven" (se denne) som gir kommunene anledning til å drive "forsøk" for å utvikle funksjonelle og effektive driftsformer i den offentlige forvaltning og en hensiktsmessig oppgavefordeling mellom forvaltningsorganer og forvaltningsnivåer" Uthevet her Den blåblå regjeringen legger nå opp til en endring av motorferdselsloven (se denne) som inneholder de materielle reglene som setter forbud mot motorferdsel i utmark og vassdrag" med enkelte unntak som er nevnt i loven. Det bør være lett å forstå at da kan ikke den blåblå regjeringen uavhengig av veien om en lovendring gjennom et nytt "forsøk" omgå forbudet i selve loven. Dette er enkel jus og det kan bare overraske at departementet kan finne på noe slikt.( Se ovenfor brevet fra Friluftsorganisasjonene datert 25.november 2013) Brage
-
Hei Leaibolmmai ! Du setter i fokus det som også er mitt hovedanliggende i denne saken. Uvettig kjøring bare for moro skyld. Jeg mener selvfølgelig ikke at alle skutereiere og -kjørere er pøbler og kjører deretter. Men de blåblås frislepp vil med temmelig stor sannsynlighet føre til at risikoen øker. Det kommer litt an på hva skuterselgerne kan finne på av ytterligere reklame for å få opp skutersalget. Brage
- 1 234 svar
-
- 4
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei sromsdal og Finnmark_odel. Det er interessant og veldig morsomt for meg, å se at dere hisser dere opp over min henvisning til Hells Angels og Bandidos. Det var de bildene, fra Vinje i Telemark var det vel, som ligger lenger oppe på denne tråden som inspirerte meg. De skutercowboyene som herjer i de såkalte "rekreasjonsløypene" bør kanskje få beholde dette navnet hvis dere liker det bedre. For øvrig så er jeg ikke helt overbevist, -det må jeg innrømme,- om at "englene" og "bandittene" ville oppføre seg noe verre enn cowboyene avbildet ovenfor i tråden her. Da jeg leste pressemeldingen fra MD - (ref/3241 - 30.mai.2013) -om "fornøyelsesløyper" inn i naboland måtte jeg tenke på en opplevelse jeg hadde på grensen til Finland for noen år siden. På vei inn til Siccajavrre møtte jeg en snøskuter med en diger slede bak. Det var definitivt ikke tradisjonelt påskeutstyr han hadde på sleden. Den var så stor og tung at den var vanskelig å holde i balanse i sporet. Jeg tror det var to mann på skuteren. På fjellstua fikk jeg ikke svar på hva slags transport jeg hadde møtt, Men da jeg kom tilbake (med bussen fra Hætta i Finland), til Kautokeino fikk jeg sterke hentydninger om hvem det var som hadde vært på "tur" i Finland. Jeg nevner ikke navn og sted her. Men jeg kan si så mye at det dreier seg ikke om en "hvem som helst" person. I samme slengen nevner jeg historien om en meget kjent frp-politiker som ble tatt med bilen full av svensk øl på en skogsbilvei i Østfold for noen år siden. Den saken fikk stor pressedekning. Hvis jeg var finansminister og landbruksminister ville jeg vurdere å etablere kontroll- og sjekkpunkter på disse "fornøyelsesløypene" Brage
-
Hei ! smørsdal m.fl Hoved- eller kjernespørsmålet om en vil kalle det, det som Miljødepartementet nå er i ferd med å gjøre er om "fonøyelseskjøring" -som hittil har vært forbudt,- nå skal legaliseres som en aktverdig aktivitet for alle skuterelskere i praktisk talt alle kommuner i landet hvor skuterkjøring overhodet kan utøves. Begrensningen ligger bare i det forhold av løypene skal godkjennes gjennom en planprosess i kommunal regi. Dette er selvfølgelig lite betryggende og lite ønskelig for alle turistbedriftene som lever av vinterturisme. Det må være grunnen til at "Virke" som organiserer alle turistbedriftene, herunder mange hoteller, er livredd for hva som kan komme til å skje. Vinterturistene kommer for å gå på ski i fredelige omgivelser, uten motorstøy, som de fleste av dem har nok av der de kommer fra. Jeg hadde selv en god venn fra en by i Tyskland,( han døde for noen år siden), som kom til Lillehammer hver vinter av nettopp denne grunn. Vi har hørt om Hells Angels og Bandidos som har hatt såkalte "treff" her og der. Jeg sier ikke mer. Brage
-
Hei sromsdal ! For meg er det interessante opplysninger det du kommer med. Jeg har vel trodd at Finnmarksvidda, mer eller mindre, var -utenfor folkeskikken for å si det lett fleipete - ettersom Kautokeino kommune ikke ville være med på å fullføre prøveordningen. Bakgrunnen for det - har jeg trodd - måtte være at snøskuteren - så å si- er et nødvendig "arbeidsredskap" i reindriftsnæringen og at det måtte være grunnen til at kommunen falt ut av prosjektet. Jeg bør kanskje finlese litt mer i NINAs rapporter. Jeg tar her med pkt. 8.6.3: Konklusjoner "Fauske, Hattfjelldal og Vinje har ønsket å bruke forsøket som et element i satsing på reiseliv og næringsutvikling. Denne satsingen ser ut til å være mest vellykket i Fauske. Reiselivsnæringen her er godt fornøyd med etableringen av turistløypa og mener dette har styrket næringsgrunnlaget for reiseliv og servicebedrifter i Sulitjelma. Satsing på snøskuterkjøring som reiselivsprodukt er ikke en uttalt målsetting fra sentrale myndigheters side i forsøket i og med at dette utgjør en målkonflikt i forhold til formålsparagrafen i motorferdselloven " (Uthevet og understreket her) Jeg vil gjenta hva jeg tidligere har uttalt. (Se ovenfor) De blåblå vil nå "videreføre" i over 100 kommuner et forsøk som er avsluttet og det vil de gjøre etter en lovhjemmel som ikke eksisterer ! ! Jeg viser til bl.a. friluftsorganisasjonens fellesuttalelse til Sivilombudsmannen. Se ovenfor. Brage
-
Hei frantic ! Du passer på en måte ikke inn i denne diskusjonen. I Finnmark er snøskuteren en nødvendighet i reindriftsnæringen og arealene hvor den operer på er også vesentlig større enn lenger sør i landet. Det temaet som dominerer denne tråden er alle snøskuterne som skaper utrivelige forhold for alle oss andre som vil oppleve naturens stillhet og mosjonere i fred og ro. Brage
-
Hei Holm !! Du har selvfølgelig rett i at det er utopisk å tro at det vil bli mulig å hanke inn alle de villkjørerne vi får se dersom de blåblå i det hele tatt kommer så langt med saken at de får lagt fram et lovendringsforslag for Stortinget. Hverken politiet eller fjelloppsynet jobber gratis, og det er ikke mange nok av dem heller til å være over alt. Vi behøver bare å se på dagens bil- og båttrafikk for å skjønne det. Det statssekretær Lunde sier om dette til "Fell og Vidde" nr. 6 (desember) 2013 henger hverken på spade eller greip. Han sier: " For at det skal fungere til minst mulig ulempe for friluftslivet , vil det kreve et strengt nasjonalt regelverk". Hvilke ressurser er det han rår over til et "strengt" overvåkingsregime i over hundre kommuner ? Budskapet fra de blåblå er jo ellers at byråkrati og kontroller skal under deres styre skal vesentlig reduseres på alle områder, spesielt i kommunesektoren. Ærlig talt: Jeg tror at vi egentlig kan ta det litt med ro. Det kommer ikke til å skje så mye, men de blåblå har med sitt utspill kanskje fått noen flere velgere blant skutercowboyene. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
NINAs rapporter 90 og 99. Rapportene ble lagt fram høsten 2005 etter at forsøket hadde vart siden 2001. Jeg lurer på: Hvilken regjering var det som startet forsøkene og hvilken regjering var det i 2005 som må ha besluttet å avslutte forsøket og eventuelt hvorfor ? Hadde den da sittende regjering fått de svarene den ønsket ? (Se ovenfor om prosjektlederens egen omtale av forsøket.) Hvem kan svare ? Brage
-
"Fjell og Vidde" Les i nr 6,desember 2013 hva advokat Tor O. Jacobsen leder for Natur- og Miljøutvalget i Troms Turlag sier om saken. Han sier bl.a.at det særlig er Høyres og Fremskrittspartiets velgere som må opplyses om hva deres partier vil foreta seg. Brage