brage

Hei "utemannen" Det lyder veldig greit alt det du sier. Men du sier intet, jeg gjentar intet, om hva du selv da mener vi skal ta hensyn hvis det ikke er det de erfaringer/observasjoner som foreligger forteller oss. That`s the question ! Brage

Hei Eirik78 ! Jeg forsøker å finne tilbake til de svenske avisene som omtaler "skoterkjørning" Foreløpig har jeg bare funnet en artikkel i www.kuriren.nu som omtaler en på "skoter" som hadde kjørt "vilse" og måtte ringe til "polisen" for å få hjelp til finne "hem". Den lokale "skoterklubben" fant ham. Jeg finner nok mer enn dette. Jeg vil ikke ha hengende på meg at jeg driver med "feilinformasjon" Brage

Hei Kikut ! Takk for hjelpen !! Brage

Hei "smaug" ! Du gir deg ikke skjønner jeg. Det var nok litt dumt av meg å tro det. Nei, da jeg vet ikke så veldig mye om dagens reindrift på Finnmarksvidda, men jeg er født og oppvokst på et sted hvor vi om vinteren fikk besøk av rein. Jeg ble kjent med samer som er skikkelige folk som jeg ikke vil si noe vondt om som etnisk gruppe.Og jeg har jobbet i et sameområde og besøkt kommuner i Finnmark i jobsammenheng flere ganger, samt gått på ski på vidda inn i Finland. Jeg er rimelig godt orientert om samenes historie og lovverket om reindriften. Du får bla tilbake i tråden og se på det jeg har skrevet. Jeg bruker ikke mer tid på deg !!! Brage

Hei Kikut !! Flott at du fortsatt oker å argumentere mot "smaug" og andre som bruker de samme argumentene, men det hjelper vel litt selv om det neppe vil være avgjørende i kampen mot de blåblås skuterfrislepp i friområdene i over 100 kommuner. Brage

Hei Eirik 78 ! Du sier nå at du har "sittet på i en scooterslede i ca to km for drøyt 10 år siden, kjøring av snøscooter interesser meg særdeles lite" Hvis det er alt du vet om saken så syns jeg det er mer enn merkelig at du i et hele tatt deltar i denne debatten. Selv har jeg heller aldri kjørt skuter selv, men jeg er blitt hentet av en skuter en gang i Lappland (Pålnoviken) etter å ha ligget ute en natt under en skrent i Sørdalen (Bardu) fordi jeg ble overasket av "white out" som gjorde at jeg ikke kunne gå videre, men måtte grave meg ned. Jeg var glad for å bli hentet av en skuer fra Abiso fjellstasjon, men turen på skuteren gjorde at jeg nesten angret på at jeg hadde ringt. Med sekk på ryggen satt jeg bak føreren og holdt meg fast i et motordeksel, som delvis hadde løsnet så jeg var redd jeg skulle falle av. Men det gikk bra og jeg ble tatt imot på tunet av selveste Stig Brander , verten på fjellstasjonen. Altså: Jeg har opplevd skuterkjøring på "nært hold" for si det sånn. (Uten tykk skrift hvis du liker det bedre. Dette er noen år siden, så det kan hende jeg ble hentet av en "Ockelbo" heter det visst en skutermodell som bråker noe alldeles j.......lig. Jeg var reddere på skuteren enn da jeg overnattet under skrenten i Sørdalen for det var ikke så veldig kalt den natten , bare 4-5 blågrader. Jeg har også snørekjørt etter skuter i Huldreheimen for å komme tidsnok fram til bussen som tok oss ned til toget i Gudbrandsdalen. Altså: Jeg har litt peiling på saken selv om jeg ikke selv eier og personlig har kjørt skuter. (Jeg har ovenfor i denne tråden omtalt et møte, på Finnmarksvidda ,med vistnok en Ockelbo som ble kjørt av to person som jeg sterkt mistenkte for å være beruset.) De holdt i alle fall et leven uten like. Til slutt; På Sjusjøen hvor vi har hytte kjører det noen "lovlige" skutere. Disse skutrene er det, så vidt jeg vet, igjen som klager på. Tvert i mot: Alle som faller i løypene og brekker beinet og blir henet av Røde Kors er takknemlige for at skutrene er der. Men det er ingen "villmannskjørng" der som vi leser om i både norske og svenske aviser. Jeg lurer på om du Eirk78 egentlig vet så mye om skutere og bruken av dem. Leser du bare det du selv har skrevet ?? PS Jeg har her avstått fra å utheve noe av det jeg ha skrevet. Håper du syns et er litt bedre. Men bla litt tilbake i tråden så blir du litt bedre orientert "om stoda" enn det du åpenbart er. . Brage.

Snøskutersaken www.nationen.no opplyser at Sivilombudsmannen ikke vil ta stilling til friluftorganisasjonenes klage før den "ferdigbehandlet i forvaltningen". Det er egentlig ikke så overaskende. Det er en måte for ham å komme ut av en litt ubehagelig situasjon på. Han sier, som riktig er, at hans uttalelse/kontroll skal være "etterfølgende". Vi kan så spørre: Hva er "etterfølgende" i denne saken. Er det når regjeringen fatter vedtak om å godkjenne "prøveprosjektene"? Sivilombudsmannen kan da se på om det foreligger en konflikt med forsøksloven og/eller motorferdselloven. Det kan ta tid og i mellomtiden er saken helt sikkert blitt behandlet i spørretimen i Stortinget og kanskje i konstitusjonskomiteen som kan ende med knall og fall for Sundtoft. Det blir litt spennende å se hva som skjer framover. En lovproposisjon i denne saken må også passere Kommunal- og regionaldepartementet. Det kan også ta tid for forholdet mellom de to departementene har ikke alltid vært det beste. Brage

Hei Balle ! Helt enig i at det er den nye såkalte prøveordningen til statsråd Sundtoft (hvor hun slipper til alle kommuner som har snø hvor det kan brukes skuter) som bør være tema for denne debatten. Jeg forutsetter da at ingen heretter vil legitimere en utvidelse av ordningen ved å foreslå en liberalisering av motorferdsellovens hovedbestemmelse (formålsparagrafen)som forbyr fri kjøring med snøskuter. Det gjenstår å se om det er noen av de over hundre kommunene som ikke består "prøven". Jeg håper også at ingen heretter vil vise til Finnmark som "modell" for nye regler. Brage

Hei Fenriken ! Godt sakt ! Helt enig ! Brage

Hei smaug ! Jeg har IKKE dratt Finnmark inn i denne tråden bare forsøkt å påviseat praksis og erfaringwr derfra , etter min oppfatning, har liten relevans til de båblås "prøveordning" som for øvrig var avsluttet da de blåblå kom inn i regjeringskontoreene. Jeg er for øvrig helt enig i at det er det nå omtalte "frisleppet" til statsråd Sundtoft som bør være tema for den videre debatt. Men da må smaug slutte å snakke om hvor greit det er med skuter i Finnmark, hvor han, etter det han selv sier, har så gode erfaringer og opplevelse. Brage

Hei smaug og sromsdal ! Jeg syns det er litt naivt å bortse fra at en nødvendig rett for reindriftssamer til å bruke snøskuter IKKE påvirker den alminnelige opinions syn å aktiviteten.. Det må være klart, etter min oppfatning, at alle som bor i Finnmark synes det er all right med en snøskuter på samme måte som folk langs kysten skaffer seg motorbåt. Det skal IKKE bety at da må det også være OK med snøskuter i områder hvor folk, og bedrifter, syns snøskuter er en pest og en plage. Brage

Hei smaug ! Jeg tillater meg å "messe" litt mer om forholdene i Finnmark. Reindriftsloven § 23 Motorferdsel : "Den som utøver reindrift har adgang til bruk av nødvendige fremkomst- og transportmidler i samsvar med driftsplan jf. § 62 Bruk av terrenggående kjøretøy på bar mark skal begrenses mest mulig og skal så langt mulig foregå i faste løyper". ------- §62 "3. oversikt over nødvendige fremkomst- og transportmidler, herunder hvilke terrenggående kjøretøy som anvendes ------" Brage

Hei smaug ! Det er et faktum at reindrifta på Finnmarksvidda er underlagt et eget regime nedfelt i Finnmarksloven som i første hånd administreres av Fylkesmannen i Finnmark. Se: www.lovdata.no. Du må gjerne kalle dette " å messe". Jeg kan tenke meg (dette er altså "å messe" som du kaller det) at dette er grunnen til at Kautokeino meldte seg ut av prøveprosjektet fordi finnmarksloven ble vedtatt mens prosjektet pågikk. NB ! Dette er en gjetning far min side. Vil du fortsatt hevde at Finnmark ikke er noe for seg selv i denne debatten ? På Finnmarksvidda ,hvorfra jeg skjønner at du har det meste av din erfaring med snøskuter, er altså noe for seg selv. Grunnen er selvfølgelig ,og naturlig nok, reindriften som er en stor og viktig næring der oppe. I Sør Norge hvor også mange "lever av fri og uberørt natur", for å bruke det ordet, som f.eks reiselivsbransjen sier tvert NEI til skuterbruk i deres omgivelser. For dem er naturen like mye en "ressurs" som den er for reindriftssamene. Verre er det ikke å forstå dette. Brage

Hei smaug ! Til orientering ! Bruk av snøskuter er IKKE lovlig over alt, og vil forhåpentligvis aldri bli det Statistikken over snøskuterulykker finnes allerede. Se ovenfor. Den siste (dødsulykken på Bjørnfjell) har vel ikke kommet inn i statistikken ennå. Btrage

Hei ! Eirik 78! Dette blir selvfølgelig litt påstand mot påstand som ingen kan dokumentere, heller ikke du, Jeg har selv ikke opplevd så mye råkjøring med skuter i Sverige, bare sett terrengskader i Lappand som bekymret en "stugværd" jeg snaket med på Alesjaurestugan og sett på Grøvelsjøn uten at jeg vil si at det var så veldig ille det jeg opplevde der.. Jeg bygger i hovedsak mine "påstander" som du kaller det på avisartikler (svenske) som du også finner på denne tråden. Jeg stoler mer på dem enn deg som er aktiv skuterkjører som jeg forstår. Det er noe som heter "ikke å se skogen for bare trær" Brage

Hei smaug ! I et tidligere innlegg skrev jeg at Finnmark er Finnmark. Jeg mente at forholdene der er helt forskjellige fra situasjonen i Sør Norge. Finnmark er fylket der reindrift er en meget viktig næring og den er helt avhengig av snøskuter og bruken er regulert i.h.t spesielle regler og ordninger under fylkesmannen. I Sør Norge er det mer naturlig å se på ordningen i Sverige hvor situasjonen nå hevdes å være nesten helt ute av kontroll. Men det er selvfølgelig de blåblå klar over og har anledning til - om viljen er der -til ta forholdsregler mot for stor utglidning i det frisleppet som er annonsert. Det vil muligens være mulig å få inn i loven passende regler for nye løyper under de unntaksbestemmelsene som allerede eksisterer. Det som gir grunn til bekymring er at de blåblå etter det som er opplyst, allerede har startet arbeidet med å endre selve loven som setter et absolutt forbud mot all motorferdsel i utmark. Det er m.a.o. bare dersom de blåblå vil innføre aktiviteter som ikke passer inn under eksisterende unntaksbestemmelser det blir nødvendig å endre loven og formålsbestemmelsen. Det er bekymringsfullt. Brage

Hei smaug ! 1. Hvorfor skal jeg tro mer på deg enn det jeg selv har sett i Finnmark og andre har dokumentert både her på Fjellforum og rundt i landets aviser ??. 2. Hvorfor tror du myndighetene , både de rødgrønne og nå de blåblå finner det nødvendig å regulere skutertrafikken hvis det ikke er for at erfaring viser at det ikke er mulig å stole på at alle tar de hensyn som DU mener er gode nok. ?? Hvorfor er det knyttet restriksjoner til bruk av bil på veiene og båter på sjøen ? Har du den samme holdning til bilkjøring som til den form for skuterkjøring som , til overmål, er dokumentert både her på Fjellforum og i mange av landets aviser Dette burde vel være svar godt nok på det du farer med. 3. Du har vel fått med deg at heller ikke de blåblå vil avregulere skuterkjøringen helt. Men når over hundre kommuner nå slippes løs til å regulere nesten som de vil, bare det skjer innenfor de rammer som bygningsloven og verneforskriftene setter, så er det på sin plass å kalle dette et frislipp, men det er ikke undertegnede som har funnet opp dette uttrykket. Det er funnet opp av noen som skjønner at vi står overfor få den samme utvikling som minner om situasjonen i Sverige hvor mange er helt fortvilet over det som har skjedd der. De blåblå har sett at dersom de mest ihuga skutertilhengerne skal få viljen sin så må motorferdsellovens formålsparagraf endres og det arbeidet har fru Sundtoft allerede satt i gang!! Brage

Hei Eirik 78 ! Det kan være mye sant i det du sier. Noen maler "Fanden på veggen" straks de ser eller hører ordet, mens andre ikke har et eneste stygt ord å si hverken om skuteren i seg selv eller bruken av den Sannheten ligger, her som ofte ellers et sted midt. imellom. Jeg tror de fleste "skuterhatere" vil akseptere turistløyper, eller hva du vil kalle det, som er lagt i rimelig avstand fra bebyggelse og andre omgiveluakseptable ser som er følsomme for motorstøy og det som følger med. Erfaring fra de forsøk som allerede er avviklet viser dog at kontrollen med manges oppførsel er og blir kontrollen med virksomheten. All erfaring hittil viser det !! Det er utopisk, etter min menig, å tro at "oppsynet" av alle kategorier har og vil bruke de ressurser (penger) som må til for en effektiv kontroll. Brage.

Hei smaug ! For det første: Det er en misforståelse å tro at alle vi som er i mot det som nå går under navnet "frisleppet" mener at alle på skuter er pøbler, men enkelte (for ikke å si mange) er det. Det er dokumentert her på Fjellforum ,og andre steder, så det holder. Hvorfor er så mange i mot frislipp for skutere hvis det ikke er plagsomt å oppleve det ?. For det andre: Finnmark er Finnmark. Der er snøskuteren blitt en nødvendighet i reindriftsnæringen .Kautokeino meldte seg ut av den første prøveperioden uten at noen i kommunen av denne grunn er blitt kritisert - enn si "straffet". For et tredje: Det er heller ingen sør i landet som protesterer mot den nyttekjøring som allerede er godt forankret og dekket i lovverket slik det er. Det kan ikke bortforklares at det i Sør Norge er alt for mye "heisakjøring" som bare har nettopp det formålet og intet annet formål. Det er meget godt dokumentet her på Fjellforum og i aviser og tidsskrifter. Praksis viser, med all ønskelig tydelighet, at det, så å si, er umulig å hanke inn og bøtelegge de som bryter restriksjonene i den enkelte kommune. Ingen tror vel at det vil være mulig å innføre så mye kontroll at det skulle kunne holde heisakjørerne borte fra løypene. Brage

Hei Eirik78 ! Du kan vel i alle fall innrømme at det nyttig at noen mener noe om saken og ikke stiler seg helt likegyldige. Brage.

Hei sromsdal ! Nyttig informasjon i de avisartiklene du viser til. Men det som står der er vel egentlig ikke så veldig overaskende. Vi vet at Sp allerede har skiftet side og vil støte de blåblå i arbeidet med en revisjon av loven. Pålitelige kilder kan videre fortelle at H har sendt signaler ut til sine partiorganer om å la Frp få være i fred med sine markeringer til fordel for "lokaldemokratiet". Hva H selv egentlig mener og vil vet vi vel egentlig lite om selv om miljøministeren kommer fra det partiet. Okke som: Saken kommer opp i spørretimen i Stortinget ,- visstnok den 12. desember. Og kravet fra samtlige friluftsorganisasjoner + Virke som er NHOs organisasjon for mange av de mest toneangivende turistbedrifter i landet har allerede gått offentlig ut mot endringer i loven. Nå kan vi vel bare vente og håpe på det beste for et godt liv i fred og støyfri ro i våre - både nære og fjerne friluftsområder. Jeg tror ikke at den som planlegger påsketuren på ski på Hardangervidda har noe frykte - i alle fall ikke før han/hun kommer ned mot mer bebygde områder i Telemark. Vi kan vel også se bort fra en mulig invasjon fra Sverige og Finland på de "mellomriksløypene" som det er snakk om å anlegge. Brage

Hei Eirik78 ! En faktaopplysning: De rødgrønne var ikke fornøyd med gjennomføringen/resultatet av den første prøveperioden og ville derfor ha nye forsøk, nå i 40 kommuner. Det er vel, -formelt sett,- på en måte riktig at de blåblå "bare viderefører" dette Det som i realiteten skjer er imidlertid at de blåblå ved siden av å utvide antallet kommuner til 108 også har startet arbeidet med en revisjon av motorferdselloven. Hva vil de gjøre med den hvis det ikke er å endre på selve formålsparagrafen. Loven har allerede unntakshjemler nok til å godkjenne ulike typer nye løyper etc. så lenge formålsparagrafen ikke brytes. Brage .

Hei sromsdal ! Du har levert et leseverdig innlegg, men jeg er ikke enig i alt det du skriver. Det du skriver om forholdene og erfaringer fra Finnmark er sikkert, subjektivt sett, riktig og virker avbalansert, men kan neppe uten videre og kritikkløst overføres til 108 kommuner i sør Norge hvor forhold til dels er helt forskjellige. Jeg nevner at det allerede er gjennomført et forsøksprosjekt i årene 2001 til 2005 hvor Kautokeino nettopp av grunner som nevnt meldte seg ut av forsøket. Forsøksprosjektet som ble gjennomført i regi av NINA inneholder bare en enkelt positiv uttalelse (vurdering) av forsøkene. NINA skriver i sin konklusjon at Fauske kommune er tilfreds med at det ble laget en turistløype i Sulitjelma,som blir ansett som et positivt tiltak for turistnæringen i kommunen. NINA sier i sin konklusjon at dette er i klar konflikt med formålsparagrafen i motorferdselloven. De rødgrønne besluttet å gjennomføre et nytt prøveprosjekt. Denne gang med 40 kommuner, men det kom ikke i gang under den rødgrønne regjeringen,( Hva grunnen til det er vet jeg ikke, men det kan også reises spørsmål til om forsøk av denne type strider mot "forsøksloven" (se www.lovdata.no )) Den omhandler i hovedsak bare organisatoriske saker, ikke saker hvor temaet er endring av en materiell lovbestemmese. Det vil være tilfelle dersom formålsbestemmelsen i motorferdselloven må endres. Det er dette prosjektet som de blåblå nå "videreføer",som de sier. Men med 108 kommuner samtidig som den setter i gang et arbeid med å endre motorferdselloven. De blåblå vil altså endre på formålsparagrafen i loven. Det "lover" ikke godt for å si et på en måten Det er dette som med full rett kan kalles en snikinnføring av fornøyelsesløyper. De blåblå har altså m.a.o allerede bestemt seg for - om nødvendig - å endre loven. Det er helt på sin plass , og også nødvendig, mener jeg, at saken nå straks behandles i konstitusjonskomiteen i Stortinget. Det er opplyst - så vidt jeg kan se - at Venstre, Krf og miljøpartiet vil gå i mot Regjeringen men at Sp vil støtte den. Brage

Hei Fenriken ! Takk for at du la inn denne linken ! !. Jeg var selv til stede i det møtet der Heimdal kom med sine uttalelser. Senterpartiet lager "ris til sin egen bak" ved å støtte regjeringen. Partiet vil åpenbart tape støtte fra mange potensielle velgere som har sans for bøndenes angst for redusert tollvern under den blåblå regjeringen. Det er kommunevalg om to år. Det er først og fremst "skuterbransjen" og mange ungdommer med "skuterdilla" vil jeg kalle det, som tjener på frislippet. Bøndene, som yrkesgruppe og grunneiere har godt nok vern i det gjeldende regelverket. Brage Brage

Hei Holm ! Dette ser meget bra ut !! Send flere slike avisutklipp når du kommer over dem. Brage