brage

Hei ! Som ung mann arbeidet jeg en sommer som landmålerassistent ved Namsvatn og ble ganske godt kjent. Har senere vandret fra Susendalen til Majavatn en sommer, men altså aldri på ski. Jeg er litt i tvil om Susendalen er det mest fornuftige startsted. Tatt i betraktning at du kommer med tog, antar jeg, fra Oslo. Jeg tror at jeg - for alle tilfellers skyld - ville stå av toget på Majavatn fordi jeg tror at det - for ditt vedkommende, er det tryggeste og mest praktiske utgangspunkt.selv om terrenget i Susendalen i og for seg er greit nok. Men jeg har , som sakt, ikke gått der på ski. Du får sikkert en fin tur. Lykke til ! Brage

Forholdet til forsøksloven. Jeg har ovenfor pekt på at NINA-forskerne mente at anlegg av snøskuterløyper for å fremme "reiseliv og næringsutvikling" ikke er et "formål" som er forenlig med motorferdsellovens formålsparagraf. Når det gjelder forholdet til forsøksloven vil jeg vise til brevet av 25.11.2013 fra DNT,FRIFO og "Virke" (NHO) hvor det bl.a. står: "Slik vi ser det forsøker Miljøverndepartementet å konstruere en hjemmel for å komme forbi ovennevnte forbud ved å hevde at det er tale om et forsøk hjemlet i forsøksloven. Reelt sett tilsidesettes derved en helt sentral del av motorferdselloven uten at det skjer på den ordinære måten ved at lovendringsforslag forelegges og vedtas av Stortinget. ...... "Etter vår vurdering hjemler ikke forsøksloven en slik ordning som Miljøverndepartementet nå legger opp til". ...... "I forarbeidene til forsøksloven Ot. prp.nr. 54 (1991-92) uttales det at formålet med ordningen er å åpne for "reelle forsøk som krever avvik fra gjeldende regelverk og forvaltningsstruktur, som ledd i en klar utviklings- og/eller reformstrategi" Det understrekes at det ikke er meningen å åpne for en alminnelig dispensasjonsmulighet. ...... For det andre fremkommer det videre av ovennevnte sitat at loven forutsetter at det kun er tale om et begrenset antall forsøksenheter. ... For det tredje fremkommer det av forarbeidene, om sitert ovenfor, at formålet med forsøket skal være "læring og framskaffelse av konkret erfaringsmateriale " som danner grunnlag for en ev. lovendring. I foreliggende sak har regjeringen bestemt at den ønsker at kommunene skal forvalte motorisert ferdsel i utmark. Dette fremkommer av regjeringsplattformen og av endringsproposisjonen til statsbudsjettet for 2014.Miljødepartementet har også uttalt at det er i gang med utarbeidelse av et høringsnotat om endringer i motorferdselloven, med tanke på etablering av løyper for fornøyelseskjøring på vinterføre" .... "Etter vår vurdering misbruker Miljødepartementet forsøksloven i foreliggende sak." ..... Hele brevet som er på 5 A4 sider ligger på internettsidene til de nevnte organisasjonene. Jeg har her bare sitert noen av de avsnittene som jeg mener er mest interessante. Brage

"Repetito est mater studiorum" Motorferdselloven § 1 lyder slik: "Formålet med denne lov er ut fra et samfunnsmessig helhetssyn å regulere motorferdsel i utmark og vassdrag med sikte på å verne om naturmiljø og fremme trivselen" NINAs konklusjon i sluttrapporten (nr. 90) s.68 lyder slik: "Fauske Hattfjelldal og Vinje har ønsket å bruke forsøket som et element i satsing på reiseliv og næringsutvikling. Denne satsingen ser ut til å være mest vellykket i Fauske. Reiselivsnæringen her er godt fornøyd med etableringen av turistløypa og mener dette har styrket næringsgrunnlaget for reiseliv og servicebedrifter i Sulitjelma. Satsing på snøskuterkjøring er ikke en uttalt målsetting fra sentrale myndigheters side i forsøket , i og med at dette utgjør en målkonflikt i forhold til formålsparagrafen motorferdselloven" Brage

"Bløffer om rapport" Dette er overskriften Aftenposten (i dag , 16.12.2013), har valgt å gi en lengre artikkel om denne saken som Christian Børs Lind har skrevet om Nicolai Astrups (H) omtale av NINAs rapporter. Brage

Lokal forvaltning av snøskutertrafikken I denne diskusjonen er det en fanesak for de blåblå at kommunene selv må få bestemme over skuterbruken i kommunen. "UTMARK -tidsskrift for utmarksforskning" har i nr. 1/2008 en omtale av fire forsøk med lokal forvaltning av flere større verneområder som inneholder synspunkter som er relevante også i vår sak "skutersaken" Jeg siterer nedenfor noen avsnitt fra rapporten som er å finne på http://www.utmark.org/ "De fleste kommuner har tilpasset seg vernets rammer og felles retningslinjer , inkludert vedtatte forvaltningsplaner, og forvalter områdene i tråd med dette. Forvaltningsplanene er liberale og vektlegger brukerhensyn. Mange kommuner prioriterer i tillegg grunneier- og utmarksinteresser og reiselivsnæringens interesser vesentlig høgere enn det som er vanlig i verneområder når de behandler dispensasjoner fra bygge- og motorferdselsforbudet. Dette gir i enkelte kommuner en praksis som står langt fra verneforskriftene. Det finnes imidlertid eksempler på vedtak som går ut over rammene som verneforskriftene og forvaltningsplanene setter. Gjentatte brudd på verneforskriften og akkumuleringen av mange enkeltvis uproblematiske dispensasjoner i noen kommuner er bekymringsfullt med sikte å sikre verneformålene." ........... "Kritikken mot statlig verneforvaltning for mangel på reell deltakelse fra berørte grupper kan altså også rettes mot kommunal forvaltning." .......... "Lokal forvaltning er slik sett mer ressurskrevende enn det fylkesmannens forvaltning er" ......... Brage .

http://www.nationen.no "Dyp mistillit til ministerens scooterprosess" Under denne overskriften finner vi bl.a.; "Alle skal få si sitt og snøscootersaken skal opp for Stortinget før noe vedtas lover miljøvernminister Tine Sundtoft (H)" ..... "- En forsøksordning er en forsøksordning. Den er tidsbegrenset og brukes til å høste erfaringer. Endelige forslag til permanente endringer skal ut på bred høring og skal selvfølgelig legges fram for Stortinget på vanlig måte , sier Tine Sundtoft til NTB" ------- Dobbeltspill av regjeringen - Statsråden driver et dobbeltspill og forteller ikke hele sannheten. Dette er et rent proformaprosjekt for å tilfredsstille Fremskrittspartiets ønske om å komme i gang med scooterkjøring så raskt som mulig sier generalsekretær Lasse Heimdal i Friluftslivets fellesorganisasjon (FRIFO) Han hevder forsøksordningen vil være helt uten verdi når den er avsluttet, fordi regjeringen kjører lovprosessen parallelt. .............. "Vi mener regjeringen går fram på en sannsynligvis ulovlig, men i hver fall uryddig måte med å presse gjennom en endring for rekreasjonskjøring i Norge uten at Stortinget er ordentlig involvert. Vi mener det er svært udemokratisk og uheldig for alle parter, sier Heimdal" ......... "Statsråden bør vente til lovligheten i framgangsmåten er avklart. Det har hun avvist og det oppfatter vi som provoserende, sier Heimdal" Brage

Skutere versus ostetoll Vi vet nå at et visst antall av Senterpartiets representanter i Stortinget trolig vil stemme for de blåblås frislipp av skutere i utmarka. Det vil sikre flertall selv om de øvrige opposisjonspartiene (og kanskje deler av Senterpartiet ) stemmer mot. Samtidig vet vi at særlig Høyre misliker toll på visse utenlandske oster. Høyre vil ha den bort. Det ligger m.a.o. an til en skikkelig hestehandel om saken. Det vil vel egentlig ikke være noen stor overraskelse når Senterpartiet er med i gamet. Det vi foreløpig ikke vet er hva Kontroll- og konstitusjonskomiteen mener. Vi vet heller ikke om Sivilombudsmannen i det hele tatt mener noe om saken. Hittil har han, så vidt jeg kan se, ikke kommet med et eneste pip. Han tar seg vel god tid så han kan få med seg høringen i stortingskomiteen før han bestemmer seg, Brage

Flere "Dokument 8" forslag om skutere i utmarka. Den som googler litt på Stortingets hjemmeside vil finne et "Dokument 8" forslag fra flere Frp-representanter, spesielt fra Nord Norge, bl.a. nåværende energiminister Lien og statssekretær Bård Hoksrud og representanten Per Willy Amundsen. Arbeidsminister Robert Eriksson, som vel er fra Nord Trøndelag, er også med på listen over forslagstillerne. De vil ha en lovendring av motorferdselloven § 3 som i dag lyder slik: " I utmark og vassdrag er motorferdsel ikke tillat med mindre annet følger av denne lov eller med hjemmel i loven" Videre står det; "Forslagsstillerne registrerer at en svært enkel lovendring kan fjerne motorferdselloven som hindring. En av to løsninger kan velges, og den ene er like god som den andre. Alternativ 1): " I utmark og vassdrag er motorferdsel ikke tillatt med mindre annet følger av lov eller vedtak med hjemmel i loven" Alternativ 2): " I utmark og vassdrag er motorferdsel ikke tillatt med mindre annet følger av denne lov eller vedtak med hjemmel i loven eller en annen lov." Det framgår videre av forslaget at det er "lokal forvaltning av snøscootertraseer" som er bakgrunnen for forslaget. Vi kan merke oss at forslag nr.2 helt fristiller kommunene fra den generelle hovedregel og formålsparagrafen i motorferdselloven som forbyr all motorferdsel i "utmark o.s.v)". En ny lov om det samme tema opphever en eldre lov. Brage

Hei "reven" Fiske i Padjelanta har jeg ikke noe greie på - har prøvd, men ikke fått noe. Men så er jeg da heller ingen fisker. Men det var en gang i begynnelsen av august et år at jeg på turen fra Hellemobotn kom over en enormt står multemyr. Brage

Hei "josteink" Det er vel egentlig ingen av dem som har skikkelig erfaring og innsikt i denne materien som tror at det de blåblå har satt i gang er noe annet enn en snikutvidelse, både rettslig og fysisk - om jeg kan si det på denne måten, - og er et angrep på det store flertallet av befolkningens holdninger til skuterbruk i naturen. Regjeringen har ikke sakt et eneste ord om , og hvordan, de såkalte forsøkene i over 100 kommuner skal evalueres, ganske enkelt fordi dette bryr den seg ikke om. Alle avgjørelser vil den helt og holdent overlate til "lokaldemokratiet". De rødgrønne brukte naturforskere fra NINA til å evaluere sitt forsøk fra 2001 til 2005,som slett ikke var så vellykket som enkelte høyrefolk påstår De budsjettmidlene, 5 mill. -var det vel,- som de rødgrønne hadde satt av til et nytt prøveprosjekt i sitt budsjettforslag for 2014, har de blåblå strøket i sitt budsjett for 2014. Det sier vel nok om hva slags "forsøk" det er som nå foregår i over 100 kommuner. Men det siste ordet er ennå ikke sakt. Sivilombudsmannen sitter fortsatt og teller på knappene. Og Stortinget har ikke sakt sitt siste ord. Etter det jeg kan skjønne, av enkelte avisoppslag, så er det heller ikke så opplagt lenger at "samarbeidspartiene" samlet stiller seg bak. Det er i alle fall noen som har fått litt kalde føtter. Medløperne vil nok også ha en "premie" på en annen budsjettpost før de selger stemmen sin. Og om to år er det valg igjen. Vi får se. Brage

Hund i Padjelanta. Jeg møtte en diger rusk av en hund. Men den gikk heldigvis i bånd og eieren hadde et problem med å holde den tilbake da jeg passerte dem. Brage

NINAs rapporter 90 og 99 (Kan lett kjøpes på NINAs nettside) Jeg har lest begge rapportene fra perm til perm. Jeg vet hva som står der og må si meg enig med forfatteren Margrete Skår som bl.a. sier: "Å fremstille forsøksprosjektet som en suksesshistorie er et syn jeg ikke deler" Å omtale rapporten som "en suksesshistorie" som flere høyrerepresentanter har gjort i et "Dokument 8 " forslag er derfor ikke mindre enn et MISSBRUK av rapporten. Hvis rapporten hadde vært "en suksess" hvorfor i alle dage skulle da de rødgrønne komme til at det var nødvendig med et nytt forsøk ?? Nicolai Astrup, Høyres miljøpolitiske talsmanns uttalelse til Aftenposten henger ikke på greip.Han bør lese rapporten en gang til !! Brage

. Fenriken. Det gamle gode rådet om ull innerst og bomull ytterst gjelder fortsatt som det beste dersom det er fjellskiturer du tenker på. Selv brukte jeg i mage år en vadmelsnikkers. Intet er bedre enn det, men en slik sak er det nok ikke mulig å få tak i i dag med mindre du går til skredder. Brage

"Ministeren sniker seg unna" Dette er Aftenpostens overskrift i dag 12.12.2013 i artikkelen om Tine Sundtoft , og de blåblås frislipp av skuterkjøring i utmarka. Det er styreleder i DNT Berit Kjøll og generalsekretær Nils Øveraas, samme sted, som sier dette. Samtidig vet vi at den de blåblå har fjernet fra statsbudsjettet de rødgrønnes budsjettforslag for 2014 (kap. 440, post 01) om 5 mill kroner "til kontroll av motorferdsel i utmark" Vi vet også at Sundtoft allerede, -uten å vente på Sivilombudsmannens uttalelse - har satt gang et arbeid med sikte på endringer i motorferdselloven. Hva kan det bety annet enn at hun innrømmer at loven i dag IKKE hjemler de frislippene som hun "vil la kommunene forvalte". Jeg skjønner godt at opposisjonen vil ha saken på kartet Stortingets kontroll- og konstitusjonskomite. Brage

Aftenposten 12.12.2013 Den som har Aftenposten bør lese på side 5 (debattsidene) hva styreleder i Dnt, Berit Kjøll og generalsekretær Nils Øveraas sier: "Her forsøker Sundtoft å omgå det som har vært vår kritikk ved å skape en konflikt som ikke eksisterer. Dette handler ikke om tillit eller ikke til lokaldemokratiet , men om å kjøre over nasjonaldemokratiet." Jeg vil her for egen regning tilføye: Det må sies , i beste fall, å være meget tvilsomt, som også tidligere påpekt av Dnt og de øvrige organisasjonen i "friluftsnorge", om frislippet egentlig har hjemmel i forsøksloven som omhandler, i hovedsak organisatoriske spørsmål og hvordan arbeidsdelingen bør være mellom forvaltningsnivåene, kommune, fylke og stat. Loven legitimere ikke endring av formålsbestemmelsen i motorferdselloven. Dessuten: Et forsøk var allerede gjennomført av de rødgrønne og behørig dokumentert i flere rapporter fra NINA. NINA mente bl.a. at i alle fall ett av forsøkene kolliderte med formålsbestemmelsen i motorferdselloven (Sulitjelmaforsøket) De rødgrønne mente at det var behov for flere forsøk, denne gang i 40 kommuner. Forsøket ble avbrutt av regjeringsskiftet. Det de blåblå nå gjør er å forlite seg på at "kommunene selv vet best" (hva flere av dem hittil åpenbart ikke har visst) og derfor inviterer over 100 kommuner til å sette i gang det de kaller forsøk uten si noe om hvordan forsøk i 100 kommuner skal evalueres . Det er åpenbart for en om kjenner litt til statsadministrasjonen at dette ikke er en jobb for saksbehandlere (hovedsakelig jurister) i et departement. Det var en grunn til at de rødgønne satte NINA på jobben, men NINA er nå, som vi vet, helt ute av det såkalte "forsøket". Kort fortalt: Det nye forsøket eller rettere sakt, frislippet er nettopp dette er frislipp som setter ut av spill forskere som kan saken. Men siste ord er ikke sakt selv om Senterpartiet i denne saken har gått fra sine tidligere standpunker og hoppet over til de blåblå. Sivilombudsmannen har ikke uttalt seg. Hans kontroll er "etterfølgenede". Hva dette betyr i denne saken er ikke så godt å si. Kanskje sier han ikke noe i det hele tatt og overlater til Stortinget selv å ta affære. Saken kommer visstnok opp i "Spørretimen" i stortinget den 20.ds. Brage

På snøskuter i Sverige Svenskene har opp gjennom tidene ofte ligget et godt stykke foran oss nordmenn. Det gjelder ikke bare dynamitten ,Volvo og Clas Ohlson, men også på snøskuterområdet. Det er i dag mulig, praktisk talt , å kjøre på snøskuter fra Skåne til lengst nord i Lappland. Jeg har forsøkt å Google meg fram til svenske statlige regler ("lagar" som et heter på svensk), men har foreløpig bare funnet en nettside som heter "Nationella snøskoterrådet" - skrevet på norsk - som jeg antar det må være grunn til å stole på. www.snoskoterradet.se Her står det mye nyttig om hvordan man skal oppføre seg når man kjører skuter. Kort fortalt. Kjøring skal bare foretas i merkede løyper (leder) Det er gjengitt bilder av et skiltverk av samme type som det vi kjenner fra bilveier. Ved siden av det røde krysset som vi kjenner så godt står det : "Røde kryss på stolper betyr vintervei. Her møter du skiløpere, turgåere og hundespann. Kontroller alltid om skuterkjøring er tillatt etter veien. Det skal da finnes en utfyllende merking." ....... ....... "På en del leder er det forbudt å kjøre snøskuter. Ledene er da merket med forbudsmerker." "Påbudt skuterled merkes ut med påbudsmerke. Blått rundt skilt med hvitt skutersymbol. Dette innebærer at du må følge leden. Det er forbudt å kjøre utenfor leden." Dette er noen av de viktigste reglene slik jeg vurderer dem. På tross av alt dette kan vi lese avisutklipp som er gjengitt her på FF (se ovenfor) som klart og tydelig beskriver og avbilder heisakjøring også hos "Søta bror" selv om regelverket for lengst er på plass. Mange svensker fortviler over det de ser. Det har jeg også selv opplevd på ski i Lappland Her hos oss vil de blåblå nå overlate "lokaldemokratiet" i over 100 kommuner til selv å bestemme alt om hvordan snøskuterkjøringen skal foregå i kommunen. Derved etableres en praksis, -som i Finnmark,- som det vil være meget vanskelig, for ikke å si umulig å reversere. Men det er ikke for sent å stoppe all galskapen- og dumheten-. Vi får håpe at Stortinget ved å høre på protestene fra praktisk talt hele det organiserte friluftslivet i landet makter å gjøre, i alle fall noe, som vil begrense skadene ved de blåblås forehavende. Brage i

Hei Kikut ! Jeg har vel egentlig meldt meg ut av denne diskusjonen,- du skjønner sikkert hvorfor, og jeg må si at jeg beundrer deg som fortsatt holder ut. ! Men jeg vil fortsatt følge litt med. Brage

Hei Kjell Iver ! En god ide`, Men hva gjør du hvis du får krav om sletting ? Brage

Hei "Kikut" og "ost" De to innleggene fra dere likte jeg godt. Ja,la oss komme tilbake "på sporet" for å bruke et ord som bør pass godt i denne sammenheng. Men jeg overlater gjerne til noen andre å føre oss dit. Brage

Hei Eirik 78 ! 1. "Slettet innlegg" her på FF. Jeg har ikke spurt "Admin" om hva han her sikter til. Men han hadde , så vidt jeg skjønner, kanskje mottatt en klage fra en annen her på tråden som trolig har følt seg truffet av det jeg omtalte og antydet var en smuglertransport over grensen fra Finland. Han hadde mottatt en klage og valgte å slette begge innleggene uten at jeg nå husker hvem som klaget.( Jeg har ingen kopier) Denne saken, hvis jeg gjetter riktig, ligger flere tiår tilbake i tid, så den er egentlig helt uinteressant med mindre de samme eller lignede transporter fortsatt foregår på samme sted. Det har jeg absolutt ingen forutsetninger for å mene noe om i dag. Som sakt. Min opplevelse ligger flere tiår tilbake i tid. Hvis Admin har en annen forklaring så vil jeg gjerne høre den. Min historie inneholder under ingen omstendighet noen " personopplysninger" bortsett fra at jeg i Kautukeino fikk "antydninger" om hva transporten omhandlet og hvem som stod bak. Hva vet jeg ?? Kanskje foregår det slike transporter også i dag. 2.Opplevelse av skuterkjøring. Du sier at du har sittet på et kontor uten å bli forstyrret av skutere som kjørte like utenfor. Jeg opplever skutere ofte på Sjusjøen hvor hytta vår ligger. Jeg blir heller ikke forstyrret i nevneverdig grad av disse . Brage

Hei alle sammen ! For noen dager siden var det noen her på tråden,- visstnok undertegnede også ,- som fikk en mild irettesettelse ,fordi diskusjonen begynte å spore av med snøskuterturer på Finnmarksvidda. Jeg har også lest rapporter, vitenskapelige sådanne om villreinen på Hardangervidda, men jeg erkjenner at det er en annen sak enn det som er kjernespørsmålet på denne tråden. Brage .

Hei Holm ! Det visste jeg ikke ! Brage

Hei Tohre S Helt enig med deg! Men hensett til den store interessen som er tilstede i visse kretser for skuter, og ikke minst med tanke på det frisleppet som de blåblå nå har bestemt seg for å gjennomføre , bør det vel allikevel kanskje kunne vurderes om det kan finnes områder hvor det kan anlegges spesialløyper for skuterkjøring etter den modell som gjelder for "motocross" med motorsykkel. Løypene må selvfølgelig legges i god avstand fra verneområder og andre sensitive omgivelser . Brage

Hei Holm ! Takk for at du fant fram til denne artikkelen Jeg har begge rapportene fra NINA. (Kan kjøpes hos NINA for en billig penge) Noen må ha lest rapportene på samme måte som Fanden leser Bibelen. Det er, etter min mening, en grov overdrivelse å bruke disse rapportene til å legalisere det frislippet i 108 kommuner som det nå legges opp til. Den rødgrønne regjeringen ville ha nye "forsøk" i 40 kommuner. Det er noe helt annet enn det frisleppet vi nå står overfor -som jeg skjønner -er drevet fram av, blant andre en skuterselger som heter Lønnum. I hovedkonklusjonen i NINAS rapport står det at det ene forsøket som ble sett på som positivt (fra Sulitjelma i Fauske kommune) var til gunst for turistnæringen der,( i Sulitjelma) men sier NINA, dette kolliderer med formålsbestemmelsen i motorferdselloven som forbyr motorferdsel i utmark og vassdrag. Skår har helt rett. Rapportene gir slett ikke carte blanche for det frisleppet vi nå opplever. Og det er naivt å tro at 108 kommuner på egen hånd greier å behandle sakene på en forsvarlig måte. Jeg taler med mange års erfaring fra arealplanlegging. I kommunene er det alt for ofte den sterkes rett som råder. Det er også naivt å tro at politiet og naturoppsynet vil få ressurser til å overvåke trafikken. Det er allerede, til overmål, dokumentert i de kommunene som i dag har skuterløyper. Brage

Hei Elisabet ! Du sier at det ikke er antall timer på skuter som er avgjørende. Ja, det er jeg helt enig i. Hva er det da vi er uenige om ??? Brage