brage

Hei til alle dere som er mot alt som lager strøm Hvordan skal jeg få kokt meg en kopp kaffe i morgen tidlig hvis jeg nekter å bruke den elektrisiteten som jeg har i kaffetrakteren min ? Bør jeg fyre opp et lite bål i hagen ?? Og hva gjør jeg med den luftforurensningen som bålet lager ?? Brage

Hei Balle Hvorfor skal vi ikke være koblet til utlandet. Ikke rettere enn jeg vet har Norge i perioder eksportert overskuddskraft til land som bare ellers har kullkraft ? Det er vel bra sett fra et klimasynspunkt ? Og vi har importert kullkraft i regnfattige perioder. Er ikke det riktig ? Og overføringslinjer mellom regioner møter jo stadig protester fra mange miljøværnere. Det er vel en grunn til at det ikke er flere overføringslinjer enn det vi har. Det jeg ikke riktig skjønner er hvorfor vi ikke har satset mer på "minkraftverk" (som på Memurubu i Jotunheimen) og slike "minimøller" som på Heinseter. Staten gir jo subsidier til så mye annet f.eks. til eksport av "overskuddsost" (Jarlsberg) til USA og mye annet. Brage

Hei ! Jeg lurer på om det er noen der ute som kan si noe om hvor lang frislippet nå er kommet. Brage

Hei BIpåtur Jeg har ikke gått den turen du tenker på, men med tanke på et hensiktsmessig målpunkt antar jeg at Alta må være bedre enn Karasjok. Ruten er "standard" på Finnmarksvidda så jeg tror du kan regne med skuterspor hele veien uten at jeg kan si noe sikkert. Brage

Hei ! Jeg har ikke lest alle forslagene du har fått, men kan ikke se ar du er blitt anbefalt å gå inn på DNts hjemmeside www.turistforeningen.no. Der finne du alt du trenger å vite om ruter og hytter m,v God tur ! Brage

Hei Res ! Det ene bildet du viser av et nedtappet vann er et skrekkeksempel som jeg heller ikke liker. Men jeg vil heller se slike eksempler fra vannkraftutbyggingen enn et dieselaggregat som står og brummer og spyr ut usunne gasser fra (dine ?) oljeinstallasjoner i Nordsjøen. Jeg velger heller vindmølla på Heinseter som enkelte vil ha fjernet. Brage

Hei "qwer993" For det første: Jeg uttaler meg stort sett (tror jeg i alle fall) bare om saker og ting som jeg mener å ha litt greie på. Vindmøller vet jeg intet om bortsett fra -som jeg også presiserte i mitt innlegg- den ene som jeg har sett i drift på Heinseter. Hva jeg ville si dersom Hardangervidda ble pepret med større vindmølleparker er en annen sak, som jeg håper aldri vil skje, og heller , temmelig sikkert, ikke vil skje - det er jeg ganske sikker på ,-selv med en blåblå miljøvernminister som vil slippe snøskuterne fri i store mengder av utmarka. Så gal er hun, tross alt ikke, (vil jeg tro) at hun tillater vindmøller i nasjonalparkene . Men hvem vet hva hun kan finne på hvis hun ikke blir stoppet i tide. Den eneste ulempen ved vannkraftutbyggingen som jeg ser er at isen på regulerte vann til tider kan bli usikker og farlig og at vannene får stygge/nakne strender når vannet er tappet ned etter en vinter. Det kan jeg leve godt med når det sikrer meg varmt vann i dusjen om morgenen. Vannkraftutbyggingen bidrar også til mer stabil vannføring i elvene. Det er et gode ved vannkraftutbyggingen som vi ikke bør se helt bort fra At "mennesket" er "smart", men "uklokt" er for meg, i denne diskusjonen, innholdsløse størrelser og "off topic" om jeg kan si det slik. Brage

Hei Adler ! Jeg r enig med deg i at det egentlige problemet her er befolkningsøkningen på kloden vår. Men den saken er så politisk sensitiv i den store verden at ingen poltikere ennå har hatt mot til å sette fart i diskusjonen. Derfor må vi avfinne oss med både vindmøller og vannkraften ennå en stund. Den enste vindmøllen jeg har sett står på Heinseter på Hardangervidda og ikke skjønner jeg hvorfor noen vil ha den bort. Kraftverk og vannmagasiner har jeg derimot litt mer erfaring med ettersom jeg er født og oppvokst og også har jobbet på et stort kraftverk med ditto oppdemming av vannmagasiner. Men det er heller intet ved dette som skremmer meg, Jeg ser vå demningene som ingeniørkunst som langt fra ødelegger naturen, i alle fall ikke for meg, og jeg har sett ganske mange eksempler på vannkraftutbygging både i Norge og Sverige. Motstanderne møter jeg bare i tidsskrifter og avisartikler. Altså: Inntil befolkningsveksten er stoppet opp trenger vi energi (ren energi) og den får vi i vårt land først og fremst fra lufta og fra vannet. Brage

Hei Enig med Dag G, særlig pkt 2 om de blåblås planlagte frislipp (les: villmannskjøring) med snøskuter i nære og fjerne friområder. Får håpe at friluftsorganisasjonene og Stortingets kontrollkomite greier å stoppe dumhetene. Fortsatt God Jul og også Godt Nytt År til alle på FF Brage

Hei Balle ! Jeg ser at du nå kan tenk deg å bruke pulk . Men trolig kan du få "skeddersøm" hvis du henvender deg til "Rønning Ski" i nærheten av Kongsvinger,som, så vidt jeg kan se, fortsatt lager treski til ulike formål. Brage

Hei ! Jeg bruker aldri fleece på fjellturer om vinteren, så det kan jeg ikke uttale meg om, men det hender at jeg buker TO tynne ullgensere i stedet for EN tykk. Brage

Hei Ulvemor ! Det er noen her som argumenterer for en "lassiez faire" politikk som var populær i visse kretser i Frankrike på 1600-tallet. Brage

DN Rapport 2007-3. er et høringsdokument om "Forslag til nytt regelverk for motorferdsel i utmark og vassdrag" Denne rapporten som de blåblå har skrotet er på over 100 sider og har flere vedlegg. Den er å finne på Miljødirektoratets hjemmeside. Her står det: " Direktoratet betrakter ikke persontransport med rekreasjon eller fornøyelse som et formål som bør bli tillatt. Å tillate rekreasjonskjøring med motoriserte transportmidler vil medføre en stor transportøkning og en ytterligere økning i antall snøskutere med påfølgende ulempe for andre brukere av naturen. Det vil også medføre andre negative effekter i form av redusert folkehelse og økte klimagassutslipp. Erfaringene fra Finnmark og Nord Troms er at i områder med mest liberal håndheving av regelverket , der det gis muligheter for mer kjøring med snøskuter og barmarkskjøretøyer, øker kravet om enda større liberalisering av reglene for den motoriserte trafikken i utmarka. Det er ikke noe som tyder på at det blir mindre ulovlig kjøring i disse områdene. Forslaget legger opp til at kommunene kan regulere avgrensede arealer til motorsportsformål." Som sakt: Rapporten er å finne på Miljødirektoratets hjemmeside. Brage

Hei Balle ! Det er fristende å si at da må du gjennomgå utstyrslisten og se til å kvitte deg med en del overflødige ting. Men jeg vet jo ikke hvorfor du har så tung sekk, så det skal jeg ikke si. Men har du prøvd å bruke pulk ? Jeg har lagt merke til at i Lappland er det mange som bruker det, men der er det jo også flatere enn f.eks. i Jotunheimen. Og der vil i alle fall ikke jeg gå med pulk . Brage

Hei "utemannen" og "Ulvemor" Ja, det er noen her som tolker tekster på samme måten som Fanden tolker Bibelen. Brage

Hei ! Først vil jeg be alle som ikke har giddet å åpne de linkene som Ulvemor viser til om å gjøre det. De viser en side av saken som "folk flest" (som enkelte politikere liker å si) neppe tenker så mye over til daglig. Til Elisabet81: Du har et godt argument i at den enkelte selv må ta risikoen for at et frislipp kan ende med at det blir vanskelig å bruke doningen på den mest morosamme måten for den enkelt dersom frislippet hankes inn og det blir vanskeligere å drive bajaskjøring som vi har lest mer enn nok om. Men Gal Krokfot har også et godt argument når han spør om frislippet er "irreversibelt" når så mange , som har kjøpt en dyr doning, som de ikke lenger får anledning til å bruke, dersom de ikke stemmer på "riktig" parti ved neste valg. Dette blir en nøtt å knekke for partistrategene foran neste valg dersom frislippet ikke hankes inn nå av jussen i saken. Vi vet at støttepartiene til de blåblå foreløpig er i tenkeboksen. Det blir spennende å se hva kontrollkomiteen kommer til. Brage

Hei ! Det er oppløftende å se at Stortingets eget utredningsorgan har kommet til at det ministeren kaller "forsøk" etter forsøksloven ikke kan sies å være noe forsøk etter forsøksloven i og med at hun uten videre slipper løs over 100 kommuner til å etablere "fornøyelsesløyper" som det åpenbart ikke er lovhjemmel for fordi det strider mot motorferdsellovens formålsparagraf som "er ut fra et samfunnsmessig helhetssyn å regulere motorferdsel i utmark og vassdrag med sikte på å verne om naturmiljøet og fremme trivselen." Dette desto mer som det allerede var utført ett forsøk og også fremmet et lovforslag fra Direktoratet for naturforvaltning, nå Miljødirektoratet. Dette visste selvfølgelig ministeren før hun slapp 108 kommuner løs på egen hånd. Derfor er det også helt riktig det som ble framhevet under møtet på Bondeheimen den 12. desember at den egentlige hensikt var å påvirke og oppmuntre visse brukergrupper (og potensielle velgergrupper) samtidig som det argumenteres med at "kommunene selv vet best" hvordan skutertrafikken bør reguleres bare den holder seg innenfor bygningsloven og forvaltningslovens formelle rammer. Vi vet at framtredende stortingspolitikere fra Nord Norge og samtidig ett av regjeringspartiene lenge hadde arbeidet for større og mer makt til kommunene i denne type saker. Til slutt: Etter at Stortingets eget utredningskontor har uttalt seg om saken så er det vel egentlig ikke så interessant å få vite hva Stortingets ombudsmann måtte mene. Brage

DN Rapport 2007-3 Forslag til nytt regelverk for motorferdsel i utmark og vassdrag Denne rapporten inneholder mye interessant stoff som frontkolliderer med det opplegget som de blåblå har lagt seg på. Jeg siterer her bare noen få setninger fra sammendraget som jeg har lastet ned fra nettet "I utkastet slik det foreligger er bestemmelsene fra dagens nasjonale forskrift , og de ulike forskriftene for helikopterskiing , beltebil m.m. innarbeidet i lovteksten. I tillegg er mange bestemmelser presisert tydeligere. Definisjonen av utmark er utvidet til å gjelde på snødekt innmark." ..... "Det foreslås en egen forskrift for Finnmark og Nord-Troms" ..... "DN foreslår som et hovedgrep at det innen to år skal utarbeides kommunale motorferdselsplaner, for å kanalisere den tillatte samfunnsnyttige kjøringen på vinterføre til de traseene der dette forårsaker minst ulempe. Kommunene får et stort ansvar i å legge til rette for en helhetlig motorferdselpolitikk som kombinerer muligheten for nødvendig kjøring med hensynet til naturmiljø og muligheten til å oppleve stillhet og ro. Kommunene må her gjennomføre en planprosess med demokratisk medvirkning i tråd med Plan- og bygningsloven(PBL). Utgangspunktet for planene er, i tråd med loven, at motorferdsel er forbudt. Planene skal vise unntakene hvor det åpnes for motorferdsel i utmark, forutsatt nødvendige tillatelser." ....... "Videre kan det søkes om tillatelse til transport i forbindelse med utmarksnæring som drift av utleiehytter, høsting av naturgoder og reiselivsnæring. I slike tilfeller må den næringsmessige betydning dokumenteres." Varig bevegelseshemmede kan bl.a. søke om motorisert transport til egen og andres hytte, og det kan søkes om gruppeturer i regi av helse- og omsorgsinstitusjoner og ideelle organisasjoner. I tilfeller der det de foregår lovlig transport, kan folk sitte på så langt det er plass, forutsatt at det ikke resulterer i økt transportbehov." Lovutkastet (sammedraget) har videre egne punkter om "Leiekjøring som hovedregel" (Pkt. 1.2.4.) og "Nei til turkjøring" (Pkt.1.2.5.) Til det siste punktet står et: "Direktoratet betrakter ikke persontransport med rekreasjon eller fornøyelse som mål som bør bli tillatt" ...... "Forslaget legger opp til at det i kommunene kan reguleres avgrensede arealer til motorsportsformål" Brage

"Den som leter han finner" er det et ordtak som heter der hvor jeg kommer fra. Hjemmesiden til " Miljødirektoratet", som DN nå heter, har ganske mye stoff om det temaet vi diskuterer her. Tilråding til Miljødepartementet "Om ny lov om motorferdsel i utmark og vassdrag" DN rapport 3-2007 er bort i mot 200 sider så den har jeg ikke skrevet ut, bare lest en del i på skjermen. Direktør Janne Sollie uttaler bl.a.: "Lovverket for motorferdsel i utmark må bli enklere å forstå, gråsoner må fjernes og det må ryddes opp i kommunenes sprikende dispensasjonspraksis. (Understreket her) Jeg må si jeg tviler sterkt på om det frislippet som de blåblå har satt i verk i særlig grad vil hjelpe stort når kommunene nå blir stilt enda friere i sin praktisering av loven. Les og bli klok ! Brage

Hei Kikut ! Beklager ! Jeg kjørte feil ! Jeg mente Galdhøpiggen. Glittertind kan jo nås med scooter . fra Juvasshytta ! Brage

Hei Kikut.! En god og meget leseverdig artikkel. Hvis Sundtoft får sitte en stund så blir det "fornøyelsesløype" for snødoning fra Fossheim til "Spiterstulen scooterpark" og derfra taubane til toppen av Glittertind , Brage

Miljøvernministeren i Aftenposten i dag 18.12.2030 Hun sier bl.a. at det hun gjør bare er å utvide en ordning som den forrige rødgrønne regjeringen hadde satt i gang, for øvrig basert på bl.a. en utredning fra Direktoratet for naturforvaltning. Videre sier hun at utvidelsen til over 100 kommuner er i samsvar med forsøksloven. Alt dette virker jo tilforlatelig, men det hun ikke sier noe om at det var en grunn til at de rødgrønne ville utvide forsøket med bare 40 kommuner og hun leverer ingen argumentasjon for at utvidelsen holder seg innenfor forsøkslovens rammer. Det "forsøket" hun har slippet løs har hun ikke tenkt skal evalueres hverken av Direktoratet for naturforvaltning eller Norsk institutt for naturforskning (NINA). Kommunene skal følge loven sier hun. Javel, men er det da altså slik at det bare det klagesystemet som bygningsloven og forvaltningsloven inneholder som er garanti god nok for henne til å forhindre at motorferdsellovens formålsparagraf tilsidesettes ?? Tro det den som vil. Hun tror det tydeligvis ikke selv heller når hun samtidig sier at arbeidet med revisjon av motorferdselloven allerede er igangsatt !! Det eneste positive i det hun sier er at erfaringene "vil inngå i departementets lovarbeid." Det bør i det minste sikre at noen som kan stoppe frisleppet kommer til ordet. Departementets egne fagetater har hun koblet helt ut av saken. Brage

Spørretimen i Stortinget onsdag 17.12.2013. I morgen stiller Heiki Holmås spørsmål til miljøvernministeren om skutersaken. Brage

Hei ! Jeg syns det svaret du har fått fra DNT er veldig kort, De betjente DNT-hyttene er nok stengt. Men det er da noen selvbetjeningshytter der også og er du medlem av DNT, eller en samarbeidende forening, bør du kunne få en "selvbetjeningsnøkkel", Men det er kanskje heller ikke nok utenom vinter- og sommersesongene. Om vinteren bruker de kanskje en annen lås (som i Nord Norge) Et nettsted som heter "Hytteringen" på Hardangervidda omfatter også de private hyttene som det er noen av. Men jeg tror vel at disse kanskje også er stengt på denne tiden av året. Men hvis jeg var deg ville jeg prøve der. Jeg tenker på bl.a. Trondsbu ,Besså ,Heinseter og Tuva. Den sistnevnte tror jeg er åpen nesten hele året. Jeg antar at du vil finne alle disse på Google. Det finnes for øvrig også noen gamle steinbuer (læger) som står åpne som kan nyttes i en "krisesituasjon" som vil være bedre enn telt. God tur! Brage.

MER OM FORSØKSLOVEN Den som vil vite mer om forsøksloven (lov 26.juni 1992 nr.87 på www.lovdata.no )kan klikke seg fram til KRDs rundskriv H-26/05 www.regjeringen.no . Der er det gjort nærmere rede for hvilke krav som må stilles for at forsøket kan kalles et reelt forsøk og i realiteten ikke virke som en dispensasjon fra loven. Det er dette som er SAKEN når det, i første omgang gjelder den sittende miljøvernminister "forsøk" i over 100 kommuner. Hun har imidlertid allerede startet et arbeid med endring av motorferdselloven så hun vet nok allerede at hun er på meget tynn is. Hele saken må da nødvendigvis gjennom Stortinget som en lovsak.før det kan bli noe av fornøyelsesløypene hennes. Brage