brage
Passivt medlem-
Innlegg
1 082 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
1
Innholdstype
Profiler
Forum
Artikler
Intervju
Støttemedlem?
Community Map
Alt skrevet av brage
-
Reg.plan for skuterløyper. Etter min oppfatning kan det ikke være noen tvil om at dersom det i en kommunal reg.plan tegnes inn en skuterløype så er det nettopp det, en skuterløype og intet annet. Et spørsmål som kanskje kan stilles er om det vil være anledning til, på visse strekninger, å foreta mindre terrenginngrep som f.eks. å fjerne stubber og stein, for å gjøre den farbar. En snøskuter er jo , i alle fall i utgangspunktet, laget bare for å bli kjørt på snødekt mark. Det er også klart at grunneier må gi samtykke til at løypen blir anlagt og at han kan kreve en skriftlig avtale om hvordan og når den skal kunne benyttes. En reg.plan må , etter mitt skjønn, også kunne inneholde nærmere regler om bruken av løypen. Brage
- 1 234 svar
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei "josteink" ! Ja, du har nok helt rett i alt du sier og vi som følger litt med i avisene kan rett som det er lese om ulykker som følge av ukyndig (og ulovlig) bruk av skuteren. Brage
- 1 234 svar
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Skutersaken Jeg har nå funnet ut at Stortingets Kontroll- og konstitusjonskomite i møte den 11.02.2014 har besluttet "å avslutte undersøkelsen." Korrespondansen i saken finnes på Stortingets nettside under Kontroll- og Konstitusjonskomiteen, - i alt fem brev mellom de berørte departementer og stortingskomiteen, sist brev fra Kmd 06.02.2014. til komiteen. Det får være en foreløpig trøst for oss "løsslippmotstandere" at saksbehandlingstiden for de nye "fornøyelsesløypene" trolig vil bli så lang at vi forhåpentligvis ikke har noe å frykte i denne vinteren. Det er ikke lagt opp til at noen sakkyndige organer, som f.eks. NINA eller NIBR, blir trukket inn i saksbehandlingen. Den skal, så vidt jeg kan se, bare foretas i den enkelte kommune og vi vet hva det vil bety: Fritt fram for enda mer cowboykjøring. Brage
- 1 234 svar
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei "rigotta" Om vinteren har jeg som regel tatt toget til Finse. Med bil om vinteren har jeg parkert på Haugastøl stasjon. Det er et greit sted å komme tilbake til etter en rundtur på vidda. God tur ! Brage
-
Skuterfrislippet Den 26. feb. sendte jeg en mail til Miljødirektoratet hvor jeg uttalte at jeg ikke kunne finne noen "overbevisende argumentasjon for at "frislippet" er forenlig med en naturlig og rimelig fortolkning av forsøksloven" Jeg har nå, den 14.mars, mottatt et svar hvor det vises til nettsteder som inneholder korrespondanse mellom de berørte departementer og Stortinget og et brev fra Sivilombudsmannen til Miljødepartementet. Det meste vil nok allerede være kjent for alle her på Fjellforum som har fulgt med fra starten av tråden. Korrespondansen som direktoratet viser til bekrefter at Statsminister Solberg personlig har motsatt seg at Justisdepartementets lovavdeling får uttale seg i saken og således om frislippet/forsøket er lovlig og i samsvar med praksis i tidligere saker av samme karakter. Det er nok mange med meg som syns at dette svaret er oppsiktsvekkende unnvikende særlig hensett til den stor interesse saken har blant friluftsorganisasjonene og folk rundt om i landet. Det er også interessant å se at Sivilombudsmannen ennå ikke har behandlet saken. Det reiser spørsmålet om det blåblå stortingsflertallet kan ha satt munnkurv på ham også og/eller om Solberg også har nektet departementet å svare på Sivilombudsmannens brev hvor han stiller flere spørsmål relatert til nettopp lovligheten av forsøket. Et annet forhold som jeg også syns det lukter litt skummelt av er at mens de tidligere forsøkene som de rødgrønne gjennomførte ble analysert av forskere fra NINA og NIBR så ligger det ingen antydninger om dette i den mailen jeg har fått fra direktoratet. Alt synes å være lagt til rette for at den eneste begrensningen som ligger i de blåblås opplegg er det kommunene selv vil akseptere gjennom vedtakelse av kommunale vedtekter. Til slutt: Mailen fra direktoratet nevner ikke med ett eneste ord det lovutkastet som direktoratet la fram i en rapport fra NINA , jeg mener å huske at det var i 2007. Brage
- 1 234 svar
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei "rypehund" Jeg tror din analyse av forholdene i Finnmark litt lenger oppe denne tråden er helt korrekt og meget leseverdig. Personlig kjenner jeg Finnmarksvidda bare fra noen besøk. Men det er jo meget lett å se at det er en "himmelvid" forskjell på forholdene der og lenger sør i landet hvor befolkningstettheten er vesentlig høyere og avstandene mellom befolkede steder er mye større enn lenger sør i landet. Forholdene er ikke sammenlignbare og regelverket om snøskuterkjøring er da også i dag tilpasset denne forskjellen. Brage
- 1 234 svar
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei ! "vasall" ! Du har tenkt å gå nøyaktig samme rute som jeg og en kamerat gikk for mange, mange år på vår første "hytte til hytte" tur. Vi gikk til Reinheim som i dag heter Snøheim. Vi var unge og relativt godt trente. Men vær og føre var ikke det beste. Jeg var den beste skiløperen og hadde ledet "ekspedisjonen" fra dag 1. Men den siste dagen på vei opp til Reinheim holdt jeg på å knekke sammen, men det var like før vi var framme. Kameraten min hadde greid den dagen helt fint. Sannsynligvis hadde jeg spist og drukket for lite. God tur ! Brage
-
Hei "knutis" ! Innlegget ditt vekker til live minnet om en tur på Hardangervidda som jeg hadde en påske sammen med min sønn da han var 10 år.(Han ble 11 år i mai). Vi startet på Finse og gikk en runde ned til bl.a. Sandhaug og Mårbu og avsluttet på Geilo. På Finse blåste det kraftig og jeg spurte hytteverten om vi kunne ta risikoen på å starte. Han svarte at det var helt OK. "Dere blåser over til Krækkja" Vi hadde vinden i ryggen og det gikk bra. Men gutten var så lett at han noen ganger ble løftet opp i luften - dog uten å falle. Ved Finnsbergvann tror jeg vannet heter blåste det så kraftig at vi søkte ly en forlatt snøgrop og en vindsekk som vi hadde med. Vi lå vel i gropen en time eller så og ble passert av bl.a.et yngre par som vi snakket noen ord med. Vi var godt utstyrt med klær og mat så vi kunne la ligget der lenge. Men da vi kom til Krækkja noe senere på kvelden viste det seg at de der allerede hadde organisert en redningsgruppe som var i ferd med å dra av sted for å hjelpe oss. Resten av turen gikk fint og uten problemer. Brage P.S. Gutten løper nå maraton og går "Birkebeineren" Brage
-
Hei "virrma" Beklager ! Jeg var passasjer på en buss som var satt opp av DNT. Men Blefjell er jo et relativt godt kjent sted i Buskerud. Brage
-
Blefjell ! Der var det mye snø da jeg var der på snøhulekurs i regi av DNT Oslo. Men det er mange, mange år siden så det kan lønne seg å kontakte DNT. Ved DNT "Krjækka" er det også skavler hvor det som regel ligger ferdige (forlatte) snøhuler. God tur og lykke til ! Brage
-
Hei "Ost" Interessant problemstilling det du tar opp ! Men etter det jeg kan se så skal den enkelte grunneier gi samtykke til skuterløype over eiendommen og intet annet. Samtykket bygger da på en gjensidig bindende avtale som må tolkes ut fra de forutsetninger som ligger til grunn. Vi har sett lenger oppe i denne tråden at en grunneier, i Vinje kommune var det vel, har trukket tilbake det samtykket han tidligere har gitt. Men det som kanskje bør bekymre mest, i alle fall enkelte steder, er vel at politiet og andre oppsynsmyndigheter ikke har ressurser m.a.o. ikke penger/personell til å gjennomføre kontroller. Erfaringer hittil viser jo det med all ønskelig tydelighet. Brage
- 1 234 svar
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei "Interbond" Ja, det har du nok rett i ! Men hva som hjelper mest i dagens situasjon med den partifordelingen vi nå har i Stortinget er det vel ikke så godt å spå om. Men denne saken betyr neppe så mye for sentrumspartiene at de vil felle regjeringen på den. Men den kan vel være god å ha som pressmiddel i saker som betyr mer for dem. Vi kan kort nevne abort- og innvandrersakene. Brage
- 1 234 svar
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei Kikut !! Godt sakt ! Helt enig i alt du sier ! Det vi nå kan og må håpe på er at folk rundt omkring i kommunene følger med og i alle fall sørger for at de saksbehandlingsreglene som forskriftene og bygningsloven inneholder blir fulgt. Men, som jeg også har pekt på ovenfor, så har jeg liten tro på at det kommunale selvstyre vil funke særlig godt i en sak som dette når så mange har kjøpt seg dyre doninger som de ønsker å bruke og kontrollmyndighetene umulig kan (og har råd til) følge med og slå ned på all ulovlig og uvettig kjøring som vi har sett og hørt om allerede. Brage
- 1 234 svar
-
- 2
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei "Elisabet-81" Det er IKKE riktig at "naturen rundt noen av DNT hyttene allerede er ødelagt" !! (Jeg har besøkt nesten alle sammen, og flere opp til mange ganger.) Men naturen (og miljøet) kan fort bli ødelagt dersom scootercowboyene slipper til på den måten som gjentatte ganger er dokumentert her på Fjellforum. Kontrollert nyttekjøring er det vel ingen som har noe i mot. Brage
- 1 234 svar
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei "Elisabet-81" Du sier bl.a. at det ville være greit med scooterløyper inn til DNT-hyttene. Hvorfor tror du at DNT er en av de krasseste kritikerne av frisleppet ? Som gammel fjellvandrer fjellskiløper så kan jeg garantere deg at et ville bli skikkelig rabalder dersom noen av DNT hyttene fikk en invasjon av snøscootercowboyer i Påsken. Det er ikke uten grunn at DNT har stilt seg i spissen i kampen mot frisleppet. Men jeg kan gå med på at i de mest grisgrendte strøkene i landet, som f.eks. i Nord Trøndelag og Nordland, ville ikke en mer liberal praksis bety så mye fra eller til om dagens regelverk ble litt mer liberalt. Men noen stor "utmarksnæring" kan nok ikke snøscooteren bli der heller. Til "Ulvemor" Jeg er enig i stort sett alt det du skriver og jeg tror også at det et er naivt å tro at folk flest og oppsynsmyndighetene kan og vil utføre det oppsynet/kontrollene som ville være nødvendig for å komme til livs den villkjøringen som er dokumentet her på FF. Brage
- 1 234 svar
-
- 3
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei ! "Larka" Takk for tipset !!! Nå syns jeg denne saken begynner "å lukte svidd" som vi sier der jeg kommer fra. Jeg har fått forståelsen av at Stortingets kontroll- og konstitusjonskomite hadde lagt denne saken "på is" i påvente av - jeg vet ikke hva.Kanskje har det foregått noe "kokkelimonke" i Stortinget som vi, plebeiere, ikke skal få vite. Det skal bli interessant å se hva regjeringens oppførsel i denne saken kan føre til. Først nekter Solberg lovavdelingen i Justisdepartementet å uttale seg om lovligheten av frisleppet, sett i relasjon til forsøksloven, også etter at Stortingets egen utredningsseksjon har erklært forsøket i over 100 kommuner for lovstridig , og nå holder hun saken hemmelig og unntatt fra offentlighet. Hvordan begrunner Solberg dette "knepet" i forhold til offentlighetsloven ? Det skulle jeg gjerne vite med eventuelt en henvisning til påberopt § i loven. Jeg har vanskelig for å tro at komiteen nå kan slå seg til ro med dette og la "forsøket" gå sin gang og heller vente på det lovforslaget som Sundtoft har bebudet. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei ! DNT har gitt ut en bok "Til fots i Norge" som beskriver alle T-merkede stier i Norge. En nyttig investering for alle som liker å gå i fjellet. Om vinteren gjelder også kartet over løypene som er kvistet ("Kvisterutene") brage
- 15 svar
-
- 1
-
Hei Kjell Iver ! Jeg kjenner ikke denne konkrete saken i Hattfjelldal, men vil bare si at det slett ikke er et ukjent fenomen i andre kommuner heller at man slenger på en "begrunnelse" for et vedtak selv om de egentlige motivene for vedtaket er av en helt annen art hvor ren synsing og/eller personlige kontakter er avgjørende. Derfor er jeg også meget skeptisk til den tro og tillit de blåblå har til "lokaldemokratiet" i denne saken. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei Kjell Iver !! Kjempeflott at du serverer all korrespondanse på ett fat , så å si. Jeg har lurt litt på hva Stortingets utredningsseksjon har uttalt, men nå vet jeg det også. Uttalelsen er jo helt "drepende" for Regjeringen, så ikke skjønner jeg hvordan den skal komme seg ut av denne flausen.Og Sivilombudsmannen kan vi bare glemme. Han har forresten gått av og det har kommet en ny. Det får også være en trøst, både for Regjeringen og oss "frislippsmotstandere", at det ikke kommer flere, såkalte "fornøyelsesløyper" nå i denne vinteren. Men saken må vel få en "sluttbehandling" i Kontroll- og konstitusjonskomiteen. Det blir spennende å se hva som skjer der. Brage
- 1 234 svar
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei Asi ! Jeg har stor sans for det du skriver. Det har jeg vel også gitt uttrykk for høyere oppe i denne tråden. Dersom de rødgrønne hadde fått anledning til å fortsette prøveordningen i de planlagte 40 kommunene, føler jeg meg ganske trygg på at Lierne, som i denne saken ,etter min oppfatning, godt kan likestilles med Finnmark og Nord Troms som har egne regler, ville ha fått samme status. Men jeg må allikevel si meg helt ening med Kikut som har en helt annen virkelighet å bygge på enn den man har i Lierne som, i denne forbindelse kan kalles "det mørke fastland". Du skriver selv om de enorme arealene (pr. capita) som er til rådighet i Lierne. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
SNØSKUTERFRISLIPPET: Den som vil vite mer om denne saken og forholdet til motorferdselloven og forsøksloven bør se på "Rundskriv T-1/96 Motorferdsel i utmark" og som ligger her på nettet. Det er bl.a. dette rundskrivet som de blåblå nå ikke vil vite noe av. Brage
- 1 234 svar
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei "josteink" ! Du har helt rett. Å bruke forsøksloven som "hjemmel" for å godkjenne "fornøyelseskjøring" med snøskuter i 108 kommuner er å omgå en ordinær lovendringsprosess. Jeg har i alle fall ikke sett uttalelser fra noen jurist som mener noe annet. Jeg ser her bort fra embetsverket i det nye departementet under Sanner som i denne saken må sies å være inhabile ettersom det her er politikken og ikke jussen som er retningsgivende. Jeg minner også om at Solberg har gått til det meget uvanlige skritt å forby lovavdelingen i Justisdepartementet å uttale seg om lovligheten av frisleppet. Det tror jeg aldri har hent før under noen regjering. Det er ellers "vanlig og normal praksis" i norsk statsforvaltning at omtvistede lovfortolkninger forelegges lovavdelingen til uttalelse. Solberg har i denne saken fått "en stor ripe i lakken" for å si det på en litt mer folkelig måte.. Jeg minner også om at vi ennå ikke vet hva Sivilombudsmannen og Stortingets kontroll - og konstitusjonskomite mener. Jeg er derfor ikke så pessimistisk m.h.t utfallet av saken som enkelte andre synes å være. Men det kan kanskje kalles en "politisk" seier for regjeringen når også enkelte kommuner som ikke er "blåblå-styrt" gjerne deltar i "forsøket". Og vi kan i dag si at det var litt dumt av den rødgrønne regjeringen ikke å etterkomme det ønsket som flere høyrepresentanter kom med i sitt "Dokumet 8" forslag i 2012. De anmodet der regjeringen om bl.a. å legge fram for Stortinget NINA-rapportene. De forslag til lovendringer som disse representantene da la fram syns jeg for mitt vedkommende ser OK ut, i alle fall som grunnlag for et akseptabelt kompromiss for alle parter i saken. Brage
- 1 234 svar
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei "josteink" ! Et godt spørsmål ! Svaret mitt er: Det er Ingen grunn til å koble ut "storsamfunnet" i en sak som dette og overlate avgjørelsene til "lokaldemokratiet" Det samme spørsmålet kan i så fall stilles på en lang rekke forhold/fenomener i samfunnet vårt. Et enkelt eksempel er dette: Hvorfor er det trafikmyndighetene som regulerer trafikken på kjøreveiene og bl.a. fatter vedtak om støyskjermer etc.??? brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei "Elisabet 81" Noe av det du sier er rett og slett ikke sant. Det er STØYEN fra villmannskjøringen, også kalt "fornøyelseskjøring" vi vil til livs. Greit nok for meg dersom kjøringen legges til områder/soner hvor støyen ikke sjenerer andre. Jeg aksepterer motorsykkel- og bilsport. når den utøves på "dertil egnete steder" som det heter, og ikke i områder der du ikke vil høre andre lyder enn de du selv og naturen rundt deg lager. Personlig aksepterer jeg, - med god margin,- den nyttekjøringen som gjeldende regelverk gir anledning til Brage.
- 1 234 svar
-
- 1
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med:
-
Hei "Kikut" Jeg kan ikke få sakt det tydelig og høyt nok at jeg er enig i hvert eneste ord du skriver som kommentar til Asi sitt innlegg. Brage
- 1 234 svar
-
- 2
-
- natur
- naturødeleggelser
-
(og 1 andre)
Merket med: