brage

Bestille rom i DNT hytte er ikke helt kurant for hvem som helst. Skaff deg et eksemplar av DNTs program "Fjellferie sommer 2004" så kan du lese der hvilke betingelser som gjelder.

Hei ! Etter å ha lest § 15 om igjen ser jeg at det kan være en drøy påstand å si at noen "åpenbart" har gått utenfor lovens ramme. En annen sak, som Torgeir også er inne på, er om de faktiske forhold/problemer på stedet er av en slik art og omfang at de rettferdiggjør et teltforbud av det omfang det her synes å dreie seg om, kilometervis fra hytta. Hvis formålet med forbudet bare, eller i det vesenligste, har til formål å gi turishytta en økonomisk kompensasjon for telternes bruk av toaletter etc, så er allikevel ikke lovens krav oppfylt. Det er lett å skjønne hvorfor hytta ikke liker den slags trafikk. Men rettferdiggjør hyttas ønske om restriksjoner et så drastisk inngrep i allemannsretten som teltforbudet synes å være. Thats's the crucial question. Det er hyttas problem som den må løse på en annen måte enn teltforbud dersom noen missbruker dens fasiliteter. Det må være ganske klart at de "atferdsregler" som § 15 omhandler har til hensikt å skåne naturen, og ikke å tjene komersielle interesser eller til å uthule den fri ferdselsretten. Jeg vil nok en gang oppfordre alle som ferdes i området i sommer å merke seg hvordan situasjonen er. I hvilken grad er, eller kan det tenkes at naturen, er/blir skadet av telting i området? Hvor stort er forbudsområdet?

Hei! Jeg har stor sans for det "panda" skriver og vil slutte meg til hans betraktninger. Etter det som nå har kommet fram synes det åpenbart at noen har gått langt utenfor lovens ramme når det gjelder å forby telting ved Spiterstulen. Det både overrasker og skremmer at til og med fylkesmannen synes å ha konfirmert ordningen. Jeg er litt usikker på hvordan saken videre bør håndteres. Noe er imidlertid sikkert. Det vil nok gå både "vinter og vår" før vi får se det endelige resultatet av vår "aksjon". En måte å gå fram på kunne være å få en avis eller kanskje FBI eller Standpunkt i NRK til å ta den opp.(Det kan se ut som om DNT mer eller mindre er inhabil) Vi må i alle fall belage oss på at saken før eller senere havner i Direktoratet for naturforvaltning. Det kan godt hende at teltforbudet er godt reelt begrunnet, men det er neppe lovlig slik det er beskrevet her i denne tråden. Da må det oppheves eller det må skaffes en lovlig hjemmel på formell riktig måte. Ja, kjære "pelle og proffen", dette dreier seg nettopp om legalitetsprinsippet ! Jeg oppfordrer dere som skal besøke "åstedet" i sommer om å opptre saklig og verdig. Ta med dere lovteksten og se på hvordan de tiltak (fysiske og andre) som er gjennomført (ikke gjennomført) harmonerer med lovteksten. Skriv ned kartreferanser. Gjør ikke noe som kan oppfattes som sjikane og trakassering av betjeningen på Spiterstulen. God tur!

Hei! Jeg syns IKKE svaret fra Lom kommune er tilfredsstillende. Spørsmålet har jo HELE TIDEN dreid seg om LOVHJEMMELEN for forbudet. Lom kommune eller annen myndighet må fortelle/forklare oss om og hvordan de fysiske tiltak (om det er gjennomført noen slike) er SUBSUMMERT under HVILKEN LOVPARAGRAF !! Svaret fra kommunen synes å basere seg på en forutsetning om at lovgrunnlaget er klart og udiskutabelt. Men det er jo det hele diskusjonen dreier seg om. Jeg er enig i at hvis dette er alt vi får fra kommunen så må saken til fylkesmannen og eventuelt til Direktoratet for naturforvalning og, om nødvendig, til departementet og Stortinget. Jeg er ikke enig med Torgeir i at vi, enkeltvis, ikke skal ta saken opp. I denne saken er vi alle parter i saken med såkalt "rettslig interesse" av å få fastslått hva loven sier.

Hei! Enig med deg "kjetilk" Hvis du blar tilbake i tråden ser du at "Torgeir" den 17 april tok saken opp med kommunen. Han har lovet å legge svaret ut her i tråden. Vi er mange som spent venter på å få se hva kommunen svarer. Noen andre bør imidlertid kanskje også ta saken opp og gjøre det klart for kommunen at vi mener alvor. Vi kan i det minste sende en "mail" og si at vi venter på svaret.

Hei Andreas ! Jeg ser nå i DNTs sommerprogram (Fjellferie sommer 2004) at en hytte-til-hyttesekk "normalt" veier 8-10 kg men at "målsettingen" bør være "at du ikke skal bære mer enn 10 kg". Om vinteren blir sekken selvfølgelig mye tyngre. Selv har jeg båret 26 kg, men det var for mye (for meg) og mer enn det jeg egentlig trengte. Da den ble veiet, ved Abisko fjellstasjon i svensk Lappland (der har de en vekt som henger i en galge ute på tunet) var det imidlertid for sent å legge igjen noe hjemme. Bl.a. hadde jeg med et Primus gass smøremapparat (sic) som dog var et utmerket kokeapparat. "Man lærer så lenge man lever." Nå bærer jeg (NB! på MINE turer) aldri mer enn 16-17 kg.

Kjære Parbat ! Nei, jeg mente BOMULL for problemet er jo at det ikke er mulig lenger (for meg) å få tak i en vadmelsnikkers som kan erstatte min gamle. Bomull er for meg nest best. Men rene bomullsbukser er vel heller ikke så lette å få tak i. De buksene jeg har er i alle fall laget av en blanding av bomull og et "kunststoff" (Polyester) En bukse jeg har består av 60% bomull og 40 % polyester. Min Swixdress som jeg kjøpte i vinter er laget av 100% polyester. Den er forresten ikke så dum, men jeg vil ikke gå over Hardangervidda med den i dårlig vær!! Til det ønsker jeg meg en vadmelsnikkers av gammelt godt merke !! Grunnen til det har jeg gjort rede for tidligere i denne tråden.

Kjære Parbat ! Du må lese hva jeg skriver og IKKE hva du TROR jeg har skrevet. Jeg har IKKE skrevet at vadmelsnikkersen "har uovertrufne kvaliteter" selv om jeg kanskje burde ha skrevet det. Et motspørsmål: Blir du aldri våt i dine "kunststoffklær" ? Jeg blir det i alle fall. Kommer ikke fuktigheten utenfra så kommer den innenfra ! Forøvrig så bruker jeg også nå "kunststoff" fordi som jeg har sakt; min trofaste gamle vadmelsnikkers er blitt for liten. Jeg foretrekker klær med mest mulig bomull fordi den puster best, BASTA!

Håpet stiger[/b Hei alle sammen! Jeg har googlet på "vadmel" og fikk treff på første forsøk. I tiden 22.mai til 5.juni d.å. holdes det kurs (på engelsk) i Vinje, Telemark for alle som vil lære om vadmel. Se:www.wendyjsundquist.com Kurset som åpenbart er laget først og fremst for amerikanere koster bare ca USD 2200 og stoff kan du få kjøpt for NOK 250 pr.meter. En vadmelsnikkers med denne bakgrunn kan vel ikke være "Harry" ? Eller hva sier dere som er så kritiske?

Det er bra Erik !! Ta fram den gamle nikkersen din ! Håper den ikke har krympet rundt livet like mye som min har gjort ! Hvis jeg har tellet riktig så er vi en 3 til 4 personer som priser nikkersen. Jeg regner da også med dem som bruker bomull. Det er også et naturprodukt som egner seg utmerket til bukser og andre ytterplagg, unnskyld "skallbekledning".

Kjære Parbat ! Jeg har IKKE sakt at vadmel tørker raskt, men fuktighet/regn er ikke noe stort problem på Hardangervidda eller i Jotunheimen om vinteren. Jeg har heller IKKE sakt at nikkersen er lett og fin, men vil si det her nå at den som ikke kan bære buksa si fordi den er for tung bør holde sge hjemme !!

Kjære "Gjest" Hva pokkern er det du sier ? Er ikke en vadmelsnikkers en "ordinær fjellbukse"? Det er det merkeligste jeg har hørt, selv om det sies mye rart her på Fjellforum ! Jeg er sikker på at når denne diskusjonen er avsluttet så vil dere alle løpe til nærmeste butikk og spørre etter en VADMELSNIKKERS !! Til orientering for ordens skyld: Jeg verken lager eller selger vadmelsnikkerser!!

Glucosamine & chondroitin Legen som opererte mitt kne for noen år siden (artroskopi) anbefalte meg å spise ovennevnte kapsler som jeg kjøper billig fra England. (Finnes lett på Google) Kneet er nå 99% bra, men jeg vet jo ikke om kapslene har noen virkning. Legen sa at kapslene ikke bygger ny brusk,men styrker den gjenværende brusken. Han hadde nettop vært på spesialistkurs ved NIMI tror jeg det var.

Kjære Parbat og Gjest ! Hva vet dere "besserwissere" om vadmelsnikkersens fortrinnlige egenskaper, dere som åpenbart ikke har eiet og brukt en ??

Svein sier bl.a. "har hatt problemer med knærne siste 10 år. Har tatt MR og fått i svar "lette uregelmessigheter i brusken på baksiden av kneskålen. Dette er små forandringer som ikke skal opereres". --- Noen som har hatt samme problemene og operert???? --- Vandrestaver har jeg prøvd, men de er jo bare i veien --- Svein Ditt problem ligner på mitt problem og jeg ble bra etter en operasjon (artroskopi tror jeg det heter). Kneet er nå nesten helt OK og vandrestaver er blitt et "must", men ikke først og fremst pga kneet

Det skal være VADMELSNIKKERS ! Kjære Parbat ! Vet du ikke at ull nettop IKKE behøver å være tørr for å varme ? Dessuten: En vadmelsnikkers er laget for vinterbruk og da regner det ikke så veldig ofte i fjellet. Jeg sitter og overveier om jeg skal ta initiativet til en stiftelse "Vadmelsnikkersen venner" med formål å få gjeninnført vadmelsnikkersen som approbert fjellbukse , særlig på vinterstid. Formålet må videre bli å oppspore skreddere/fabrikker som kan kunsten å sy en skikkelig bukse. Er det noen der ute i cyberspace som kan bidra med tips og gode forslag? Men altså: Bare ekte VADMEL !!

Nikkers Hei Peder K og "Gjest" !! Peder K! Her skal du høre noe ! Min nikkers har en gummistrikk (litt bred og tykk) som holder strømpene på plass (NB!) UTEN å hindre blodsirkulasjonen i benet !! Dessuten har jeg skikkelige LEGGMUSKLER som også holder på strømpene. Du har nok bare noen piperensere til legger. Til Gjest: Formsydde knær på langbukser I DAG bekrefter riktigheten av min påstand om nikkersen fortreffelighet!! Ti slutt et viktig moment som jeg glemte i mitt første innlegg: Vadmel PUSTER bedre enn all verdens nye stoffer, "gørrtex" og hva de nå heter.

Nikkers Kjære Peder K ! Kanskje har de gamle skjønt noe som du ikke skjønner ? En nikkers strammer ikke over knærne i samme grad som en langbukse og er derfor lettere å bevege seg i, spesielt under klatring. Om vinteren må du ha lange strømper som går over knærne og lange gamasjer som går helt opp til knærne/nikkersen. Jeg brukte i mange år en tykk vadmelsnikkers. Jeg har den ennå, men den har dessverre "krympet" rundt livet. Det er et utmerket plagg ! Vindtett overtrekksbukse er unødvendig ! Snø og sludd fryser til et ispanser, men ulla holder deg varm. Jeg taler av egen erfaring fra mange turer i bl.a. Jotunheimen og på Hardanger- og Finnmarksvidda. Jeg har lenge forsøkt å få tak i en ny nikkers av samme type og kvalitet, men har ikke lykkes.

Hvem driver med skittkasting ? Kjære Pål V ! Først i dag ser jeg at du anklager bl.a. meg for å drive med "skittkasting" mot Spiterstulen. Det syns jeg ikke noe om og forventer en unnskyldning. Jeg har vært på Spiterstulen flere ganger, sommer og vinter, og har bare gode minner derfra bortsett fra den ene gangen, for mange år siden, da jeg ble servert noe lapskaus som ga meg en durabelig magjesjau på toppen av Galdhøpiggen dagen etter. Det var mange vandrere der og situasjonen ble meget kritisk for mitt vedkommende. Besøket ble meget kort. Jeg bykset nedover mot Juvasshytta og fant etter en stund redningen bak noen steiner hvor jeg kunne huke meg ned. Det jeg, og flere med meg her på denne tråden vil, er bare å få brakt på det rene om teltforbudet og avgiften har hjemmel i loven. Jeg er glad for at Torgeir nå har sakt seg villig til å ta saken opp med kommunen så får vi et bedre grunnlag for å ta standpunkt til om vedtakene om teltforbud og avgift "holder vann". Dersom kommunen/Spiterstuen, mot formodning står på sitt, må vi overveie å gå videre med saken, formentlig i første omgang til fylkesmannen, og i siste instans til Direktoratet for naturforvaltning. Et alternativ, eller sammen med en administrativ klage, er å gå til pressen og andre nyhetsmedier. Dersom teltforbudet opp til 1 km fra Spiterstulen og avgiften står for en kritisk vurdering av loven, er jeg redd for hva framtiden kan bringe av tilsvarende forbud andre steder i fjellet. Det er lett å tenke seg andre hytter som kunne ha nytte av et teltforbud av samme type. Disse "framtidsutsiktene" burde interessere oss alle som setter pris på den frie ferdselsretten i fjellet.

Teltforbud og - avgift Kjære barre ! Hvis du leser bakover i tråden vil du se at det diskusjonen først og fremst dreier seg om er (1) hvorvidt et forbud mot telting flere hundre meter oppe i Visdalen (sett fra Spiterstuel) har hjemmel i lov og (2) om Spiterstulen lovlig kan kreve en avgift av dem som telter i strid med forbudet. Saken dreier seg altså om hva som er gjeldene rett på området og jeg er enig med deg i at noen forlengst burde ha bedt om en orientering om disse spørsmål hos rette vedkommende myndighet som så vidt jeg kan skjønne må være Lom kommune. Kommunen må kunne vise til de paragrafene i loven som forbudet og avgiften er basert på. Ut fra de opplysningene jeg hittil har kunnet tilegne meg her på nettet finner jeg det ytterst tvilsomt om det kan gis overbevisende svar. Jeg legger her til grunn at forbudet påstås å gjelde opptil 1 km fra hytta oppe i Visdalen og på (ut)mark som ikke er opparbeidet teltplass og i et terreng som ikke tar skade av teltingen. Hvorvidt disse forutsetninger vitterlig er tilstede vet jeg jo ikke med sikkerhet. Derfor er det viktig at de som er rammet av forbudet (og avgiften) tar saken opp. Jeg er ikke enig med dem som sier at dette er en sak bare for "sære fjellfolk" og "byfolk" som ikke har sans og forståelse for "bygdefolkets næringsinteresser" selv om jeg er hjertens enig i at det er en uting å legge seg så nær hytta at det kan virke forstyrrende for såvel eierne som deres gjester. Men kanskje bør også Spiterstulen gå i seg selv og spørre om hva stedets egen markesdsføring har betydd for utviklingen.

Teltavgift i utmark ? Som jeg tidligere har sakt så kjenner jeg ikke til hvilke fysiske tiltak i terrenget som er gjort fra Spiterstulens side. Jeg tenker her først og fremst på graden av en mulig opparbeidet teltplass, hvor langt den ligger fra hytta og på skilting etc. Jeg har imidlertid sett på Spiterstulens hjemmeside og på 1.50 000 kartet. Hvis det er riktig som det er påstått at avgift blir forlangt for telt som ligger 1 km oppe i dalen, og det ikke bare skyldes en "utskremt danske" som kan ha missforstått sitt oppdrag, men er en bevisst og vedvarende praksis fra hyttas side, da syns jeg saken fortjener oppmerksomhet også fra oss som ellers er enig i at det er en uting å legge seg i nærheten av hyttene og å utnytte fasilitetene der uten kanskje en gang å betale for det. Jeg er litt usikker på hvordan saken best bør angripes, men rette myndighet, som formentlig må være kommunen, bør provoseres til å gjøre nærmere rede for rettsgrunnlaget for avgiften. Kanskje kan loven gi hjemmel for å forby telting, men neppe hjemmel for å kreve avgift. Adekvat reaksjon på et eventuelt teltforbud må være bortvising og bøteleggelse av politiet, ikke en privat bøteleggelse. Jeg tror jeg vil si at dere som er "bøtelagt" 1 km oppe i dalen trolig har en god sak for en domstol.

Hei David ! Se hva jeg har svart på ditt likelydende spørsmål på Utsidan !

Rasletind Hei ! Jeg er ukjent i det aktuelle området og jeg skjønner kanskje ikke ditt problem. Men hvis det kan hjelpe deg så ligger "Rasletd 2108) sydøst for "Steindalen" på mitt gamle gradteigskart "Gjende E 30 vest" Kartet er utgitt i 1938. Det framgår at Rasletind ligger i grensen mellom to kommuner, så vidt jeg kan se, Vang og Vågå. De gamle gradteigskartene (M:1:100 000) har, som du sikkert vet, ikke noe UTM rutenett som gjør et mulig å oppgi en mer nøyaktig posisjon.

McKinley sekk Hei Nina !! Du har ovenfor fått mange gode og fornuftige råd som jeg i det alt vesentlige kan slutte meg til. Når det gjelder sekk så tror jeg at du trygt kan kjøpe en McKinley dersom den sitter rimelig godt på ryggen din og ellers er et godt kjøp. Som nybegynner trenger du vel ingen "ekspedisjonssekk" ?McKinley er så vidt jeg vet et tysk kvalitetsprodukt og jeg brukte en NcKinley som jeg lånte av en venn i fjor høst på en ukes tur over noen (mindre) topper i Alpene. (Sparte vekt på Ryanairfly ved ikke å ta meg egen sekk)

Pakning for 14 dagers tur Oslo-Bergen Jeg vet ikke om Peder K er blitt særlig klokere av de svarene han har fått på sine spørsmål. Ettersom jeg har ganske mange år bak meg med sekk på ryggen kunne jeg tenke meg å gi noen tips, men jeg savner mer eksakte opplysninger om hva slags tur du tenker på. 1. Skal du gå fra Karl Johan til Torgalmenningen med telt og kokeutstyr + mat for hele turen ? eller 2. Skal du være UNDERVEIS 14 dager og kanskje delvis bo i telt og delvis i hus (hytter) hvor du også kan kjøpe mat ? DNT sier at en hytte-til-hytte vandrer ikke bør ha tyngre sekk enn 12 kg. Det er jeg enig i. Skal du ha med deg telt og sovepose kommer vekten av dette utstyret i tillegg. Min erfaring er at jeg over noen dager om sommeren kan greie meg med ca. 0,5 kg mat pr.dag. Du vil nok på en slik tur komme opp i 16-17 kg, men det bør du greie hvis du er "normalt fysisk utrustet" uten å være en Lars Monsen eller Børge Ousland. Jeg har her regnet med vanlig mat og vanlig norsk turutsstyr. Går du inn for såkalt UL (ultra light) utstyr kan du vel knipe noe ned på vekten, men neppe så mye at du finner "investeringen" rentabel for en 14 dagers fottur i Sør-Norge. God tur!