Gå til innhold
  • Bli medlem

brage

Passivt medlem
 Vis profil  Se deres aktivitet

  • Innlegg

    1 082

  • Ble med

  • Besøkte siden sist

  • Dager vunnet

    1

 Innholdstype 

Profiler

Forum

Artikler

Intervju

Støttemedlem?

Community Map

Alt skrevet av brage

  1. brage
    Hei "Tessatroll" og "Leaibolmmai" ! Konsekvensutredning av snøskuterfrislippet. Et søk på nettet etter "konsekvensutredning" gir mange svar. Det mest interessante er vel henvisningen til PBL § 4-2 om "Planbeskrivelse og konsekvensutredning" hvor det bl.a.står : "Alle forslag til planer etter loven skal ved offentlig ettersyn ha en planbeskrivelse som beskriver planens formål , hovedinnhold og virkninger, samt planens forhold til rammer og retningslinjer som gjelder for området. For regionale planer og kommuneplaner med retningslinjer for framtidig utbygging og for reguleringsplaner som kan få vesentlige virkninger for miljø og samfunn, skal planbeskrivelsen gi en særskilt vurdering og beskrivelse - konsekvensutredning - av planens virkning for miljø og samfunn. (Understreket her) Brage
  2. brage
    Hei "Tessatroll" Bra ! Da er vi på samme bølgelengde !! Brage
  3. brage
    Hei "Tessatroll" ! Jeg er noe usikker på om jeg forstår deg rett. Men det som er klart er vel at løypene (fornøyelsesløypene/rekreasjonsløypene) skal inn i en formelt behandlet og vedtatt reguleringsplan som bestemt i PBL ?? Lovens bestemmelser om konsekvensutredning må da rimeligvis også gjelde for skuterløypenes virkning på eksempelvis "miljø" og "samfunn" . Jeg kan for mitt vedkommende ikke se hvordan "tiltakshaver" ,som det står, kan komme unna denne "utredningsplikten". Men det kan selvfølgelig hende at en kommune med blåblått styre vil hevde at løypene ikke vil ha noen som helst "konsekvenser" for "miljø" eller andre forhold. Vi får da en situasjon hvor spørsmålet om klage til høyere myndighet kan komme opp. Jeg hører gjerne på hva du sier til dette. Brage
  4. brage
    Hei "Leailbolmmai" og "Tessatroll" Jeg har sett litt nærmere på spørsmålet om ikke skuterfrislippet i over 100 kommuner burde konsekvensutredes. Et søk på Wikipedia fører meg rett til departementets egen hjemmeside som har over 2 sider om dette tema. Se http://www.regjeringen.no/nb/dep Den enkelte kan selv lese hva som står der. Jeg har merket meg følgende: "For regionale planer og kommuneplaner med retningslinjer eller rammer for framtidig utbygging og for reguleringsplaner som kan få vesentlige virkninger for miljø og samfunn ,skal planbeskrivelsen gi en særskilt vurdering og beskrivelse - konsekvensutredning - av planens virkninger for miljø og samfunn." Brage
  5. brage
    Hei "Leaibolmmai" "Spisskompetanse" om konsekvensene av Frislippet Du bringer her inn i diskusjonen et meget interessant spørsmål som jeg slett ikke har noe "spisskompetanse" på som du etterspør, men jeg kan da litt om bygningsloven og har også en lærebok om loven.: "Plan- og bygningsloven. Kommentarutgave, 5.utgave av Carl Wilhelm Tyren" Om "Formålet med konsekvensutredning sier lovens § 33-1 dette: " Formålet med konsekvensutredning er å klargjøre virkninger av tiltak som kan ha vesentlige konsekvenser for miljø, naturressurser eller samfunn. Konsekvensutredningen skal sikre at disse virkningene blir tatt i betraktning under planleggingen av tiltaket og når det tas stilling til om, og eventuelt på hvilke vilkår, tiltaket kan gjennomføres." Jeg syns at det spørsmålet du stiller i høyeste grad er relevant og meget interessant i denne saken. I kommentarutgaven står det bl.a. følgende (s.171) : "Med ordet "miljø" har lovgiveren siktet til både helse- og trivselsfaktorer for mennesker ( f.eks. forurensning, støy, lokalklima og trafikksikkerhet) til endringer i naturmiljøet (f.eks. til naturvern, friluftsliv, landskapsmessige endringer og påvirkning av biotoper for viltlevende arter) o.s.v. " Hele lovteksten er lett tilgjengelig på www.lovdata.no . Brage
  6. brage
    Hei "Vesisaaren " !! Jeg skulle ønske at dine spådommer gikk i oppfyllelse, men historien taler sitt tydelige språk !. Vi vet hva som hittil har skjedd. Du har vel også fått med deg at bare i de to siste døgnene har det funnet sted to ulykker med snøskuter under "frislipp" som er et meget dekkende uttrykk spør du meg. Brage
  7. brage
    Hei "PaperCut" ! Her kommer en henvisning til en avis som holder til på en helt annen kant av landet, "Agderposten" som kanskje kan sies å være en av miljøvernministerens egne aviser. "Mener Sundtoft haler ut tiden i snøskuter-saken" Det er "Friluftslivets Fellesorganisasjon" som sier dette , publisert i avisen den 5.2.2014. Her står det blant mye annet at departementet "under ledelse av Tine Sundtoft tilsynelatende ikke klarer å svare på spørsmålene Sivilombudsmannen stilte statsråden i desember. Sivilombudsmannen ga da departementet fire uker på å svare på spørsmålene om snøskuterforsøket. Og for andre gang har departementet bedt om utsettelse denne gang til 6.fenruar" http://www.agderposten.no/nyheter. Som du ser "PaperCut" det er ikke bare undertegnede "kranglefant" (og mye mer som du kaller meg og mange andre) som er litt opptatt av hva blåblå holder på med. Brage
  8. brage
    Hei "PaperCut" "Gratis beltebil inn til Nasjonalparken" Er det dette du ønsker deg ? Aftenposten 5.april 2014 side 20. Brage
  9. brage
    Hei "Holm" !! Det ser ut som om jeg (og kanskje andre også) har misforstått hva som er blitt sakt. "Åkke som": Det betyr vel ikke så veldig mye - fra eller til,- hva vi dødelige "forsåsegpåere" her på Fjellforum mener og sier. Men vi bidrar vel i det minste lit til å holde saken litt varm. Hvis jeg har forstått et innlegg litt lenger oppe i tråden her riktig så skal det holdes et litt større og "offisielt" møte om saken i Trondheimsområdet i disse dager. Det vil vel bli omtalt i avisene og jeg håper at noen her på tråden ser det og forteller oss andre om hva som blir sakt. Det som i alle fall er sikkert er at "frislippet", i alle fall formelt sett, ennå ikke er avsluttet. Det blir IKKE mulig for de blåblå å unngå at saken igjen kommer til Stortinget, eventuelt i forbindelse med et lovforslag. Brage
  10. brage
    Hei "Eliabeth81" Dette blir for tåpelig for meg ! Brage
  11. brage
    Hei "Holm" og "Elisabet81" Jeg har ikke lagt merke til at noen som er for prøveordningen har fått nei til å opprette en "pro-nettside", men en av dere kan kanskje nevne en. Det ville vel også være en meget dårlig ide, for en slik side vil rimeligvis fort bli pepret med innlegg fra oss motstanderne av de blåblås påfunn. Brage
  12. brage
    Hei "Holm" Nå forstår jeg hva hun mente. (Hvis du har tolket henne rett.) Mange takk for hjelpen ! Brage
  13. brage
    Hei "Elisabeth81" Du har ikke svart på mitt spørsmål, Det kan være mange gode grunner for det. Men inntil videre må jeg legge til grunn at du syns det er en dårlig ide å opprette en nettside hvor alle som ønsker det han legge inn observasjoner av det de mener er kritikkverdig oppførsel med snøskuter. Brage
  14. brage
    Hei "Elisabeth-81" Jeg er ikke sikker på om jeg forstår hva du mener , men er det slik at du mener det er galt ,unødvendig og/eller uinteressant å spørre om hva "folk flest" mener om frislippet ?? Brage
  15. brage
    Hei "utemannen" Takk for info. Saksbehandlingen i kommunen er, så langt jeg kan se, grei. Det jeg lurer litt på er hva som vil skje dersom Stortinget kommer til at tiltaket (forsøket) ikke har hjemmel i forsøksloven og/eller noen del av tiltaket strider mot bestemmelser i motorferdselloven og/ eller naturmangfoldloven. Det er,etter det jeg kan se, ikke lagt opp til noen sakkyndig vurdering av f.eks. NINA eller NIBR slik det ble gjort under de rødgrønnes regime. Men det er vel slik de blåblå vil ha det. Det blir spennende å se hva som videre vil skje hvis det ender med at all makt på dette saksområdet legges til den enkelte kommune. Det kan vel gå bra enkelte steder hvor arealene er store med tilsvarende mindre risiko for konflikter mellom interessegrupper. Brage
  16. brage
    Hei "Fenriken" Helt enig med deg !! Det er fullt mulig også under det nåværende regelregime å få dispensasjoner til nyttige/aktverdige formål som f.eks. å frakte funksjonshemmede og syke personer som ikke kan ta seg fram alene. Brage
  17. brage
    Hi "Leaibolmmai" En god ide !! Brage
  18. brage
    Hei "Utemannen" Jeg kan selvfølgelig ikke uttale meg om forholdene i din kommune. Jeg vet ikke en gang hvilken kommune du bor i. Men dette er nå en gang en debatt om snøskuterkjøring i sin alminnelighet og forholdene i en enkelt kommune kan da ikke nyttes til å bygge opp under generelle holdninger og regelutforming. Jeg vil her sitere litt fra NINAs "Rapport 90" som er sluttrapporten. Her står det bl.a. "Forsøket har hatt mest positive effekter når det gjelder å sikre hensynet til viktige viltbiotoper og hensynet til næringsinteresser, i første rekke tamreindrift. Hensynet til verneområder synes også å være godt ivaretatt. Men gjennom naturvernloven var motorisert ferdsel kanalisert bort fra verneområdene allerede før forsøket startet. Forsøket har hatt positive effekter på støyplager i sentrums- og boligområder og flere friluftsområder, men dette er også en effekt av forbudet mot kjøring på offentlig veg som kom i 2001. Støyplager fra snøskuterkjøring i hytteområder og i friluftsområder nær hytteområder er ikke blitt mindre, men flere steder større.". (Uthevet her) Tror du "utemannen" at det frislippet i over 100 kommuner som vi nå står overfor vil endre noe på denne situasjonen ?? Brage
  19. brage
    Hei ! "Utemannen" Jeg har ikke vært i det området du nevner, så jeg kan selvfølgelig ikke være "konkret" om forholdene der. Kanskje har du rett selv om jeg tillater meg å tvile litt. Men selv om du skulle ha helt rett, så kan du IKKE trekke noen GENERELLE slutninger av dine opplevelser som også er gyldige andre steder. Det var det jeg hadde i tankene. Brage
  20. brage
    Hei "utemannen" Nå syns jeg du forenkler problemene knyttet til skuterkjøringen vel mye. Brage
  21. brage
    Hei "Utemannen" Jeg har forståelse for noen av dine argumenter. Men det er også noen forhold som du etter min mening glemmer eller overser. Det ene er geografien som er noe forskjellig i Norge og Sverige. Ser du på et kart over Skandinavia så finner du at Norge fra Trøndelag og nordover til Troms er relativt smalt sammenlignet med den samme strekningen på svensk side. Dette skaper selvfølgelig ulike forhold for snøskuterentusiastene også. Du kan kjøre milevis på "Innlandsvegen" Sverige uten å se et eneste hus langs veien. ( En annen sak er at lengst nord finner vi flere steder langs veien flere døde reinsdyr som er blitt overkjørt.) Det er lett å se og skjønne at den skutertrafikken som har fått lov til å utvikle seg nær opp til de mest besøkte turiststedene i Norge ikke hilses med glede av hotellene og mange hytteeiere i områdene og av DNT der hyttene og de kvistete løypene ligger. Det er også lett å skjønne og å bli enig med en hotelleier på f.eks. Golsfjellet eller Beitostølen - når de ser bildene i avisene og på TV - at de mobiliserer mot de blåblås frislipp. På den annen side så kan jeg også forstå folket i Lierne og i Grong og Namskogan som vil ha større frihet til selv å bestemme over løypetraseene. Noen mener vel også at frislippet innebærer noe positivt for en "ny utmarksnæring" med "skutersafari" etc . Jeg har imidlertid liten tro på at det "lokale demokratiet" som de blåblå snakker så varmt om greier å løse problemene på en skikkelig måte. Det lokale demokratiet i kongeriket Norge er ikke alltid så "demokratisk" som vi ofte skryter av. Og erfaringene hittil viser med all ønskelig tydelighet at politiet og andre oppsynsmyndigheter ikke har resurser og kanskje heller ikke alltid vilje til å gripe inn når det burde skje. Brage
  22. brage
    Hei "krølla50lapp" Jeg bruker en "Berghaus Cyclops II" som visstnok også brukes av de britiske spesialstyrkene " Royal Marines". Det beste ved sekken er hoftbeltet som "sitter som støpt" og holder vekten på plass på hoftene. Det er det viktigste syns jeg. Brage
  23. brage
    Hei "Peanøttsmør" Jeg vet ikke hvor "Rondanestien" går. Har aldri sett eller hørt om navnet før. Men jeg vil tro at det er en rute som går til, fra eller/og gjennom det område som de fleste av oss oppfatter som Rondane med Rondvassbu og toppene rundt. Jeg er enig i at en tur sydover derfra (Rondvassbu) for enkelte nok vil bli ansett som litt kjedelig. Men det kommer jo an på hva du sammenligner med og hva du er ute etter for å se og oppleve !! Kjøp boken "Til fots i Norge" hos DNT og les deg fram til ruter som du tror kan være interessante for deg og ditt følge. God tur " Brage
  24. brage
    Erfaringer med snøskutere i Sverige Reportasjen på NRK i kveld finnes på nettet på www. nrk.no. Mange liker den svenske ordningen og mange advarer mot alle ulempene. Se selv ! Brage
  25. brage
    Hei Oddbjørn ! Jeg ville ubetinget ha startet nordfra, men kanskje ikke fra Finse hvis tiden tillater det. Jeg glemmer ikke de guttene fra Stavanger som dro på pulker i bakkene opp fra Haukeliseter. De slet fælt og jeg hadde mine tvil om de ville komme seg helt opp. Brage

Retningslinjer

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.

  I accept