brage

Svada og svada herr Tom besserwisser. Alle oppgående og våkne nordmenn vet vel for svingende at det ser ut til endelig å ha gått i lås at vi nå får gasskraftverk her i landet. Vi har for tiden en meget kompetent og modig energiminister som vi skal takke for det og til høsten får vi en ny regjering som fullfører prosjektet. Olav Axeksen vil nok gjerne ha jobben etter henne.

Tom, jeg vedder skjorta mi på at du ikke har Telenor abonnement, så kanskje er du egentlig bare misunnelig på han som sitter i båten og chatter ?

Jeg ser at Tom har fått litt skrivekløe igjen. Denne gangen er det det ofte debatterte tema om vern av vannkraften han tar opp. Det er vel ikke mer enn ganske så naturlig at her på forumet vil vi finne et overveiende flertall som er mot mer vannkraftutbygging. Her er det nok ikke comme il faut å mene noe annet. Det skyldes kanskje at her glemmer vi at vi også er borgere i et land som, så mange andre, lever av det vi skaper av varer og tjenester i vår industri og ellers i samfunnet. Til alt dette trengs energi og den får vi her i landet mest fra fossekraften. Det er den reneste energien vi har når vi tenker miljø. Alle andre former for energi er her i landet enten mer forurensende eller dyrere. Alle som følger litt med og vil være litt ærlige mot seg selv og andre vil vite at så lenge vi lever i en markedsøkonomi er det ikke lønnsomt med bioenergi og ENØK m.v. Alle disse tiltakene gir dessuten alt for lite energi til det stadig økende behovet. Det kan godt hende at Olav Axelsen vil sanke stemmer til valget. Men hva er egentlig galt med det når det dreier seg om energiforsyningen ? Vi må være glade for at noen politikere kaller en spade for en spade. Når det gjelder energisaken så finner vi i dag disse politikerne i hovedsak bare i de to partiene Arbeiderpartiet og Høyre som begge har eller har hatt hovedansvaret for energipolitikken i landet i lange tider allerede. Det er de andre partiene som sanker stemmer på sine livsfjerne utspill om alternative energiformer og hva det nå er de heter alle de urealistiske forslagene som kommer i enhver valgkamp.

Kjære Tom Bare denne ene bemerkningen til fra meg. Kan du tenke deg at noen syns det er riktig så trivelig å kunne ta med seg mobilen ut på en liten fisketur på fjorden selv om du selv åpenbart syns det er forkastelig fordi du da vil nyte stillheten og freden. Ser du ikke det inkonsekvente i dine egne resonnementer, du, som så vidt jeg har forstått, hater all ensretting og indoktrinering ?

Typisk for Tom. Når han har dummet seg ut og ikke finner saklige argumenter slenger han ut en rekke invektiver. Det må være spesielt trist i en tråd som han selv har lagt ut og ikke får positiv respons fra noen andre. Folk må vel få bruke mobilen sin til hva de vil når de vil bare de ikke sjenerer andre. Mange kan ha meget gode grunner til å ha med mobiltelefon på fisketur, eller en annen kosetur for den saks skyld, uten derfor å bli stemplet av Tom som dustemikler eller hva det nå er han sier. Poenget med reklamen er vel for svingende bare å fortelle at nå er dekningsområdene blitt større. Selv jeg som stort sett hater reklame i alle dens former aksepterer det. Jeg syns det er overaskende få her som trekker inn sikkerhetsaspektet. Selv har jeg hatt med mobiltelefon i fjellet helt siden 1994 da jeg fikk min første NMT 900. Jeg brukte den riktig nok ikke så ofte for det var ofte ingen dekning der jeg gikk bl.a. i indre Troms, svensk Lappland og på Hardangervidda. Og jeg brukte hverken den, eller senere GSM telefoner, til å redde noen i nød eller for selv å bli reddet. Men vi har alle lest beretninger om folk som er blitt reddet fra ulykker ved hjelp av mobiltelefon. Det er vel spesielt nettopp på sjøen det har forekommet. Det kan derfor med full rett sies at Telenor i "Toms" reklame ikke bare reklamerer for større salg av tellerskritt til "stillhetens fiender" som undertegnede og andre, men også driver opplysning til beste for bedre sikkerhet på sjøen. Mobiltelefonen kan selvfølgelig være både en pest og en plage i mange sammenhenger, men utvider også de fysiske grensene for hvor og når vi kan ferdes ute.

Hei ! Lars Monsen har skrevet en bok som jeg tror har tittelen "90 dager på loffen i Børgefjell" eller noe i den retning. Området burde derfor være stort nok for en 10-dagers tur. Alt avhenger selvfølgelig av hvordan turen legges opp. Da jeg gikk der for noen år siden fant jeg bare en hytte (ubetjent) som jeg kunne overnatte i og elver som jeg ikke ville vade fordi jeg gikk alene.

Hvis du "googler" litt på nettet så finner du en mengde opplysninger om Femundsmarka. Du kan også ta kontakt med www.turistforeningen.no. Det tar 4 til 5 timer med bil fra Oslo til Elgå som er et fornuftig utgangspunkt. Der er det en stor p-plass. God tur !

Helikoptertrafikk i fjellet. Jeg håper, som så mange andre, at de myndighetene som steller med lover og regler for helikoptertrafikken i fjellet ser sin besøkelsestid og lager så strenge regler som bare mulig så vi ikke får samme tilstand her som f. eks. i Sverige. Der går det helikopter i skytteltrafikk mellom Kebnekaise fjellstasjon og,jeg vet ikke hvor, men trolig Kiruna, hele dagen i turistsesongen til tross for at strekningen til nærmeste bilvei (Nikkaluokta) er en lettgått og kort dagsmarsj (3 - 4 timer). Med "svenske tilstander" får vi fort et selskap på Otta eller annet sted som tilbyr transport til, la oss si, Glitterheim. Når "arbeidsplassene" først et etablert på Otta vil kommunen gjøre alt det den kan for å bevare dem og tilføre selskapet oppdrag.

Den som i mange år har kunnet gå på ski i norske fjell uten å oppleve scootertrafikk og så kommer til Sverige og opplever trafikken der, også den som er lovlig og "hensynsfull", ønsker seg definitivt IKKE tilbake dit. Brage

Hei ! Statens Kartverk har i 2004 gitt ut et oversiktskart over hele Norge som viser grensene med nummer og navn for alle kart: 1:50000 serien, turkart, jakt og fiskekart og veikart. Pris: kr 85.-. Med dette kartet finner du meget fort og lett ut hvilke kart du må ha. Jeg har spurt om hvorfor dette kartet ikke ligger på nettet, men har ikke fått svar

Hei "gjest2" ! Det er en håpløs diskusjon du starter når du sier at utbyggingen blir en "tapsbombe". Javel, hva så ? En skiflyvningsbakke i Rødkleiva er vel ikke ment å skulle være et tradisjonelt investeringsobjekt per se. Bare Gud vet hvor mange anlegg av ulike slag som er bygget ut her til lands og som ikke har vært rentable i tradisjonell økonomisk forstand. Et nærliggende eksempel her i Oslo er Vigelandsparken. Til alle dere som mener at Rødkleiva er en ugunstig lokalisering kan det være grunn til å minne om det Arne Scheie sa på TV i går, nemlig at Planica ligger "flere mil" fra nærmeste by, men publikum kommer allikevel fordi der får de se skiflyving. Men Planica er tydeligvis nå blitt for liten. Derfor må det bygges en ny og større bakke og den må ligge i Norge som har verdens beste skihoppere !! Forøvrig: Jeg minner om at denne tråden egentlig dreier seg om markagrensen, ikke penger.

Hei "knut" ! Alt det du sier er vel i og for seg greit nok. Men tror du ikke at de som står bak prosjektet også har vurdert alle de pro & contra argumentene som du nevner og som også er villige til å ta den økonomiske og prestisjemessige risiko ved prosjektet. Det tror jeg. Derfor er jeg for utbygging fordi Marka er stor nok allikevel. Den går jo helt opp til Hadeland hvor bare en brøkdel av Oslos befolkning har vært. Den delen av Marka som ligger der er ikke dårligere enn den som ligger i Holmenkollåsen.

Hei Morten ! Selvfølgelig er det "betenkelig", men slik har det vært i mange, mamge år og det vil forundre meg stort hvis ikke DNT her har spilt sammen med lokale politikere (eller hvem det måtte være) som gir depensasjoner og som tenker på "arbeidsplasser" ved en populær "destinasjon" i Påskefjellet. Jeg leste for litt siden noe som jeg syns er godt sakt: "DNT er flink til å verne fjellet mot alt unntatt seg selv! " Men, jeg skal innrømmme at det er en litt slitsom tur opp fra Veoli en ettermiddag etter fire timer i bil fra Oslo.

Jeg er enig med "gjest2" uten at jeg tror det er riktig å si at Skiforeningen opptrer "lett desperat". Men foreningen tar nok en sjanse og det kan gå galt når skodda kommer og når publikum ikke kommer fram på grunn av trafikkork. Men det er først og fremst foreningens problem. Det er imidlertid ikke et problem for Marka og markagrensen som er tematet her

Hei alle sammen ! Hurra ! Lørdag den 12. mars anno 2005 fikk jeg fra Kartbutikken de to kartene som jeg bestilte lenge før jul så nå sitter jeg med to sett kart over Rago nasjonalpark.

Tom ! Nå er det du selv som begynner å snakke om deg selv. Vil du ikke lenger snakke om ditt forhold til kompassbruk ?

Kjære Tom ! Jeg siterer hva du selv har uttalt om kompassbruk. At det også sier noe om deg, det er en bieffekt.

Hei Peter ! Det er ikke jeg som har døpt Holmenkollen for "Skisportens Mekka". Det er det andre som har gjort. Vi hører stadig utenlandske topputøvere uttale at de ser på det å bli tatt ut/invitert til Holmenkollen som den største ære og utfordring. Det gjelder også i dag selv om fasilitetene der ikke er så gode som de burde være. Når vi vet hvilken posisjon vårt land har som skinasjon så er vel ikke det så rart. Denne posisjonen må vi ta vare på ved å sørge for å ha tisdsmessige anlegg. Dette har ingen ting med oslopatriotisme å gjøre, men kanskje norgespatriotisme. Det er beklagelig at noen i nærmiljøet til Holmenkollen får sitt turterreng redusert, men det er dessverre ikke til å unngå.

Hei Andreas !! Jeg gjentar hva jeg allerede har sakt to ganger. Vi må veie fordelene og ulempene ved en utbygging mot hverandre. En moderne/tidsmessig hoppbakke for world cup konkurranser m.v. kan ikke legges andre steder i Oslo enn i Rødkleiva der den er foreslått. Boliger og enkelte andre tiltak kan godt legges andre steder enn i Marka. Vil du at Holmenkollen skal fjernes fra kartet som "Skisportens Mekka" ?

Hei alle sammen ! Alle som ønsker å være anonyme kan vel underskrive med en eller annen kode som kan brukes også neste gang vedkommende legger inn noe. Til Andreas: Jeg har hittil bare sagt at vi må veie fordeler og ulempe mot hverandre og at Marka er mye mer enn bare Rødkleiva. Du kan ikke derav slutte at undertegnede og mange andre som syns det er all right med en skikkelig hoppbakke i Oslo, verdens skimetropol, går inn for all slags utbygging i Marka. Utbygging i Rødkleiva vil sikkert berøve nærmiljøet i Holmenkollåsen fine turmuligheter, men det er en pris vi må akseptere for at Oslo og Norge som skinasjon skal kunne følge med i utviklingen. Det er det bitre faktum. Men hvis du mener at dette ikke betyr noe for skinasjonen Norge så er jo dine standpunkter i og for seg greie nok Det pekes på alle de hoppbakkene som ikke er i bruk. Men det kan også pekes på de meget store markaområdene som ikke er i bruk hverken sommer eller vinter. Rødkleiva er en forsvinnende liten del av Marka. Med litt fornuftig planlegging kan de "tapte" turmuligheten i Rødkleivaområdet gjenvinnes andre steder. Jeg er ellers enig i at veisystemet i Holmenkollen er middelaldersk. En utbygging i Rødkleiva må derfor innebære en vesentlig oppgradering av veiene. Det kan vel ingen ha noe imot.

Hei !! Enig med siste "Gjest" ! Her som ellers må vi veie fordeler og ulemper mot hverandre og Marka er noe mye mer enn bare Rødkleiva. Marka blir ikke borte om Rødkleiva forsvinner/utbygges.

Hei Tom ! Nå sier du at "kompass er greit nok". Du innledet med å si at "kompass er noe unødvendig nymotens jåleri-utstyr". Hvem er det forøvrig her på denne tråden som har kritisert deg for å gå uten kompass der du ferdes i Jotunheimen hvor du åpenbart er ganske godt kjent. Har du forresten vært andre steder enn i Jotunheimen på sommerstid (i olabukser), du som kaller deg "fjellkongen" og "villmannen Tom"?

Hei Tom ! Det som ikke hører hjemme i denne debattene er "kjekkaseriet" ditt om at "kompass er noe nymotens jåleri-utstyr". Det kan jo hende at noen tar deg alvorlig, men jeg skjønner at det ikke bekymrer deg.

Hei Tom ! Jeg kaller deg "fjellnovise", og jeg mener det, fordi du åpenbart ikke er klar over at et kompass (som i parentes bemerket ikke koster særlig mye og heller ikke veier noe særlig) i en gitt situasjon (spesielt om vinteren) kan redde liv. Da syns jeg at det nærmest er uansvarlig av deg å harsellere over dem som mener at kompass alltid bør være med. Det er da ingen som kritiserer deg for at du går uten kompass. Jeg skjønner godt at du ikke trenger kompass på dine sommerturer i Jotunheimen hvor du tydeligvis er ganske godt kjent. Men for oss som går i vinterfjellet i ukjente strøk er ikke kompasset "noe nymotens jåleri-utstyr" som du sier. Selvfølgelig har du ingen plikt til å opplyse andre om hvordan de skal innrette seg, men på den annen side har du heller ingen rett til å villede andre som kanskje er enda større noviser enn det du er. Flertallet av oss andre her på forumet syns det er litt givende å gi råd på basis av våre erfaringer. Jeg håper at de fleste gjennomskuer kjekkaseriet ditt.

Du vrir deg fortsatt unna et spørsmål som alle litt erfarne fjellvandrere vil svare et klart "ja" på. Men du presenterer deg på Fjellforum som "fjellkongen Tom". Til tross for dine "150 totusenmetere" (i olabukser) er jeg for min del tilbøyelig til å kalle deg en "fjellnovise". Jeg syns rett og slett at det er litt forstemmende at du ikke har noen "formening" om spørsmålet. Det kjekkaseriet som du driver med hører ikke hjemme i denne diskusjonen som dreier seg om sikkerhet og hvor kompasset i en gitt situasjon kan bety liv eller død.