brage
-
Innlegg
1 082 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
1
Innholdstype
Profiler
Forum
Artikler
Intervju
Støttemedlem?
Community Map
Alt skrevet av brage
-
Dagens skuterulykker finner vi på abcnyheter "Mann skadd i snøscooterulykke i Telemark" og "To kvinner i scooterulykke i Fyresdal" Brage
-
Hei "Leaibolmmai" Det du sier virker meget troverdig. Det kan jo hende at skiløperen vinket til en person han kjente på skuteren. Brage
-
Hei "JensM" Jo, det det har både undertegnede og mange andre med gjort flere steder lenger oppe i tråden. Bla tilbake så finner du skadestatistikk fra trovedige kilder og du finner også ØKOKRIMs syn på saken. Det mangler ikke på dokumentasjon fra aviser fra ulike kanter av landet. Vi har også sett avisoppslag om skuterulykker med død til følge. Men det betyr ikke at vi andre er i mot absolutt all skutertrafikk. Jeg hørte på radio og leste i en avis at noen skiløpere til og med hadde slått med staven etter en Røde Kors ambulanse. Det er en form for nyttekjøring som intet vettugt mennske kan ha noe i mot. Det er villmannskjøringen utenfor godkjente løyper vi er imot.Men dessverre er det slik, rundt omkring på bygdene. at kontrollmyndigetene ikke har ressurser nok til å overvåke trafikken selv om de gjerne skulle gjøre det. Alt dette er godt dokumentert i både lokale og riksdekkende aviser , i radio og på TV. I tillegg til dette kommer de kommersielle aktørene som vil bagatellisere problemene for da taper de penger på skutersalg og andre inntekstkilder f.eks. en redusert medlemsmasse. Du finner garantert ikke en eneste skuterklubb som advarer, og griper inn, mot overdreven skuterbruk for ikke å si villmannskjøring. Alt det jeg her har skrevet kan du lese mer om lenger oppe i tråden. Brage
-
Hei utemannen ! Denne tolkningen får stå for din egen regning. Brage
-
Hei "Utemannen" Du har åpenbart ikke fått med deg at ordet "Frislipp" er en metafor for den utvidelse av snøskuterforsøket som den forrige rødgønne regjering ikke hadde avsluttet da den gikk av for ca. et halvt år siden. Hvis jeg er riktig orientert, og jeg har fulgt med i denne saken "from the beginning" og har tenkt å følge den til "the bitter end", så ble uttrykket "frislipp" brukt første gang av samtlige større og toneangivende friluftsorganisasjoner inklusive DNT tidlig i fjor høst da den nyttiltrådte blåblå Solbegregjeringen fant på , åpenbart etter press fra regjeringspartner Frp, å utvide prøveordningen til alle kommuner som ønsket å delta. Hvor mange som i dag faktisk er med tør jeg ikke si sikkert, men de som ikke er med har, så vidt jeg har forstått, selv ikke ønsket å være med.. Det er et positivt tegn, spør du meg. Det jeg ellers har lyst til å si er at det trolig ikke vil skade vesentlige interesser å utvide ordningen med noen kommuner der bebyggelsen ligger spredt og det er store, mer eller mindre "urørte" utmarksområder å ta av. Et eksempel kan kanskje være Lierne i Nord Trøndelag,men definitivt ikke i kommuner lenger sør i landet med større sentalt og lett tilgjengelge hytteområder og turistbedrfter i første rekke hoteller som "lever" av f.eks danske og tyske vinterferieturister. Det er åpenbart derfor at "Virke" som er deres interesseorganisasjon vis a vis myndighetene er en av alle organsasjonene som først tok i bruk ordet "frislipp" Og dette "frislippet" er godt dokumentert i bilder og avisartikkler her på Fjellforum. Det kan du selv se ved å gå litt bakover i denne tråden. Brage
-
Hei "Lindap" Du tar her opp en problemstilling som kanskje ligger litt utenfor "kjerneområdet" for FF. Det er imidlertid mange som allerede lenge har ment mye om temaet. Dag G. er mot sammenslåing fordi det vil redusere antall kommunetopper. Det er nok mange "på bygdene" som er enige med ham i det. Det blir da fortsatt bl.a. flere ordførerjobber å slåss om. Om det også dermed blir er bedre "styre og stell" kan vel imidlertid diskuteres.. Vi som i yrkessammenheng har hatt en del å gjøre med både store og små kommuner har nok et mer variert syn på saken. I en kommune i Finnmark som jeg besøkte for mange,mange år siden stod det et hus hvor mange personer ville ha det til at "alle regler i bygningsloven som kunne brytes var brutt." Jeg så selv en del av "herligheten" En større kommune på Østlandet som jeg også kjenner har "sterke personer" i administrasjonen som politikerne ikke makter å styre - - m.a.o uvitende politikere som fører til såkalt "ekspertstyre" som politikerne er for svake til å ta tak i. Men: "Summasumarum" vil det nok, etter min mening, lønne seg å slå sammen flere små kommuner til større kommuner. Det er vel også det landets to desidert største partier er enige om må til. Men det skjer neppe før Dag er på gamlehjemmet, så han har god tid på seg til å ta noen flere topper. Lykke til Dag !! Du har god tid ! Brage
- 19 svar
-
- 1
-
-
Hei "Leaibolmmai" Enig med deg ! Folk kjører ihjel seg på veiene også og vi (samfunnet) gjør mye for å stoppe det. Poblemet med heisakjøringen på snøskuter er vel først og fremst et resultat av at storsamfunnet ikke har ressurser nok å sette inn mot uvesenet. Derfor fortsetter det. Det kan sies mye positivt om scootere i rekreasjonssammenheng, men det frislippet som de blåblå har lagt opp til er å gå alt for langt etter min mening. Brage
-
Hei Dag !! Jeg skønner ikke logiken i det du sier. Samtidig som du åpenbart tilhører adelen blant en meget eksklusiv klubb av "TOPPSAMLERE" så vil du forflate og allmineligjøre begrepet slik at vi alle til slutt blir adlet med "Toppsamlerkorset". Selv har jeg bare "Marsjmerket" og "Skyttermerket" fra Forsvaret. (Det siste bare i bronse) God påske !!. Brage
-
Hei Holm ! Meget interessante opplysninger. Jeg vil tro at selv om den doningen du viser bilde av, kanskje ikke kan sies å være en snøskuter "kommersiell" forstand om jeg kan si det på den måten, så må den åpenbart kunne sies å være en doning med de samme bruksområder og virkning på "miljø og samfunn" som det står i loven. Følgelig må den behandles som sådan. Brage
-
Hei Holm ! Det du viser bilde av er vel en såkalt ATV, eller en kombinasjon av en terrengående firehjuling (ATV) og en snøskuter. Følgelig er det vel et motorkjøretøy som faller inn under loven om " motorferdsel i utmark." Brage
-
Hei "Interbond" Jeg mener at jeg for noen dager siden leste et sted at det egentlig bare er ca 54 (nye) kommuner som er kommet til. Kan noen bekrefte eller avkrefte det ?? Brage
-
Hei "Johan2000" ! Jeg satt i bilen da Dagsnytt 18 gikk der og fikk det meste med meg da. Nå har jeg sett hele samtalen mellom Astrup og Essmark på iPad på NRK 2 og har nå fått med meg at de blåblå åpenbart ikke har noen tvil om at frislippet er lovlig og ikke strider mot forsøksloven mens Essmark fra Naturvernforbundet like forbeholdsløst mener at det åpenbart dreier seg om en "snikinnføring" i strid med motorferdselloven. Vi vet ennå ikke hva Sivilombudsmannen mener selv om Stortingets egen utredningsseksjon har levert en uttalelse som sier at forsøket ikke har hjemmel i forsøksloven. Vi vet også at statsministeren personlig har nektet Justisdepartementets lovavdeling å vurdere lovligheten av forsøket. Dette blir mer og mer spennende. Brage
-
Hei Holm ! Takk for at du holder oss orientert. Etter min oppfatning er det nå, etter å ha lest avisartiklene som du viser til, mer enn noen gang viktig at ansvarlige myndigheter og for øvrig også allmenheten følger godt med. Slike tilstander som vi ser beskrevet og dokumentert med bilder, kan vi ikke ha det i landet vårt. Brage
-
Hei "Elisabet-81" ! ! ! Så fint at du, i det minste, bidrar til å holde liv i denne tråden. Brage
-
Hei "Eirik78" ! Jeg er enig med deg på ett punkt. Det er ofte litt slitsomt , i alle for meg som ikke er "ekspert" på bruk av pc, å slå opp på alle nettstedene med avisinnlegg etc. som det ofte vises til. Jeg syns det er greit at lovtekster, om de ansees viktige, blir sitert korrekt i innlegget, så får den enkelte lese det som står der som han/hun vil og gjerne selv gå til relevant litteratur om temaet. Det er det jeg , etter fattig evne, har som arbeidsmetode i denne saken. Men jeg forstår at det ikke alltid kan være så greit å bli konfrontert med fakta og jus som henger i hop, for å si det på den måten. Det er dette som kalles "juridisk metode" om du ikke visste det.. Brage Ps. Spm om hvordan straffeloven passer inn i denne diskusjonen er behandlet av ØKOKRIM i et innlegg lenger oppe i tråden.
-
Hei "josteink" Først dette: Jeg husket rett om "lovlighetskontroll" etter kommuneloven. Her står det i § 59 ." Tre eller flere medlemmer av kommunestyret eller fylkestinget kan sammen bringe avgjørelser truffet av folkevalgt organ eller den kommunale eller fylkeskommunale administrasjon inn for departementet til kontroll av avgjørelsens lovlighet." Situasjonen pr dato er vel at det ennå ikke er fattet noen slike vedtak som eventuelt kan påklages. Men det kan jo komme klager når det bare er nødvendig med tre medlemmer. For øvrig viser jeg til http://www.klassekampen.no/article Her står det bla : "Dette er et klarsignal til den enkelte kommune, som nå kan gå i gang med det kommunale planarbeidet. Den enkelte kommune skal dermed kunne ha snøskuterløypene klare til neste sesong, sier Sanner til ANB" ....... "Snakk om dårlig påskehilsen. Dette kan bli den siste påsken uten øredøvende snøskutertrafikk i den norske fjellheimen. Med trafikkøkningen regjeringen legger til rette for , vil også problemet med ulovlig kjøring øke kraftig i forhold til dagens omfang , sier Naturvernforbundets leder Lars Haltbrekken til ANB." Brage
-
Hei "josteink" ! Takk for svar, men jeg må få stille et nytt spørsmål (av uvitenhet). Mener du at det bare er offentlige myndigheter som f.eks. fylkesmannen og vegvesenet som har klagerett på f.eks. traseen og lovligheten av skuterløyper og for om løypen strider mot "miljø" og "nasjonale interesser" nedfelt i lovverket om naturvern og friluftsliv ? Videre: Hva med klage etter kommuneloven ? Er den også avskåret i og med vedtakelsen av en kommunal plan om samme sak. Kommuneloven har, så vidt jeg husker i farten, i visse saker , en rett for et mindretall til å klage et vedtak inn for høyere myndighet. Brage
-
Hei "Jostein) Takk for nyttig info relatert til PBL. Jeg tenker også på kommuneloven og muligheten for , f.eks. et mindretall i planutvalget, til å klage og likeså klage etter fvl på saksbehandlingen i kommunen. Hvem er det som i en sak som dette tar vare på de "nasjonale interesser" som ligger i til eks Naturmangfoldloven/friluftsloven som jeg ikke har detaljkunnskaper om. Brage
-
Hei "Josteink" OK, Interessant opplysning. Hvordan kan det begrunnes, f.eks.i forhold til gjeldende regelverk,bygningsloven,kommuneloven og forv.loven. Barge
-
Hei "josteink" Greit ! Det som etter dette bør skje blir vel da at alle som føler behov for det benytter seg av den rett de måtte ha til å klage til høyere myndighet på kommunens vedtak (trasevalg, støy etc.) i den enkelte kommune. Men,- som jeg sa,- det løser ikke selve "hovedspørsmålet" om forsøkene per se har hjemmel i forsøksloven. Saken er m.a.o. slett ikke endelig avgjort. Vi får følge med og se hva som skjer. Brage
-
Hei "Tessatroll" og "Josteink" ! ! Vi kan vel etter dette også si at "i lovens forstand" (som det heter i jussen), så er skuterløypa et "utbyggingstiltak" som krever en konsekvensutredning av løypas virkning på "miljø og samfunn" som det står i loven. Men dette løser jo ikke forholdet til forsøksloven som setter begrensninger for hvilke forsøk/tiltak som kan iverksettes. Brage
-
Hei "EspenS" Min første tur på ski i påskefjellet gikk fra Mysuseter til Reinheim , nå Snøheim. Vi var to kamerater, jeg gikk på hvite "Natoplanker" som jeg hadde lånt på jobben i Forsvaret. På Reinheim traff vi en spreking fra NTH. Han gikk på langrennski og skulle ned til Lillehammer. Vi to som kom fra Forsvaret var kritiske til utstyret hans, men han var, tydeligvis, en god skiløper så han var ikke bekymret. Senere har jeg på mange turer "over alt" i syd og nord møtte mange på langrennski. Har aldri hørt om store problemer, men selv har jeg nå 3 par fjellski, med og uten stålkanter, og foretrekker selvfølgelig det. Spørsmålet om du kan bruke langrennskiene kan du best avgjøre selv, under hensyntaken til bl.a.dine ferdigheter som skiløper. Men jeg tror du trygt kan dra av sted på de skiene du har. God tur !! Brage
- 12 svar
-
- 2
-
-
Hei "Tessatroll" Konsekvensutredning av snøskuterløyper. Jeg har sett litt nærmere på dette spørsmål og kommet fram til bygningsloven som inneholder et helt kapittel (Nr. IV) om dette saksområdet og til "Forskrift om konsekvensutredninger" (2009) som inneholder mer detaljerte regler. Her står det bl.a. "Planprogrammet eller meldingen med utredningsprogram skal gjøre rede for formålet med planarbeidet eller tiltaket og hvilke problemstillinger som anses viktig i forhold til miljø og samfunn. Hele forskriften har 12 A-4 sider og ligger å www.lovdata. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei "Tessatroll" Takk for info ! Det du sier virker sannsynlig på meg. Jeg ser for meg at hver enkelt løype må (eller kan kreves ) "konsekvensutredet" . Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)
-
Hei " Tessatroll " Bra Tessatroll !! Kan du utdype dette litt mer med f.eks. henvisning til relevant litteratur og/eller praksis ? Jeg syns det må være vanskelig, for ikke å si umulig , så å si a priori, å regne med at ingen skuterløype i opp til ca 100 kommuner vil påvirke "miljø og samfunn" som det står i loven. Brage
- 1 234 svar
-
- 1
-
-
- natur
- naturødeleggelser
- (og 1 andre)