Gå til innhold
  • Bli medlem

brage

Passivt medlem
 Vis profil  Se deres aktivitet

  • Innlegg

    1 082

  • Ble med

  • Besøkte siden sist

  • Dager vunnet

    1

 Innholdstype 

Profiler

Forum

Artikler

Intervju

Støttemedlem?

Community Map

Alt skrevet av brage

  1. brage
    Hei TelemarksGut og alle dere som vil på "fornøyelsestur" med snøskuter !! Dere bør lese artikkelen i Dagens Næringsliv i dag (28.11,2013) av vedkommende som planla og ledet forsøksordningen som startet 2001 og ble avsluttet i 2005, samfunnsforsker Margrete Skår, PhD, i NINA (NINA rapportene 90 og 99 fra 2005) Avslutningsvis sier hun bl.a.: " Som nevnt ga forsøket lite erfaring om viktige spørsmål om hvilke effekter det gir å legge ut åpne rekreasjonsløyper i mer befolkningstette områder eller over flere kommuner. Men hovedkonklusjonen var klar, det å innføre nye kjøreformål førte til økt støy og trafikkbelastning totalt sett i forsøkskommunene." Brage
  2. brage
    Hei TelemarksGut ! Jeg for min del har sympati for at du med din kneskade får bruke skuter til hytta, men ikke for at du skal kunne kjøre over alt og hvor det i for stort omfang er sjenerende for andre. Jeg tror ikke det er særlig mange av oss, som er i mot det frisleppet som nå er annonsert, som er uenig med meg i det. De blåblå angrer nok nå bittert på den tabben som er begått og vil nok forsøke å komme ut av den knipa som de selv har satt seg i. En måte kan være å hale ut saksbehandlingstiden. Etter de protestene som er framkommet gjennom presse, radio og TV er det ikke mulig å tenke seg at endringene kommer raskt. Det er temmelig klart at det må en lovendring til og det får vi selvfølgelig ikke uten Stortingets medvirkning. Jeg har liten tro på at Sivilombudsmannens holdning til saken betyr så mye fra eller til. Han har også tidligere blitt desavuert av Kommunaldepartement som okke som må fremme saken for Stortinget. Departementet vil rett og slett ikke høre på ham, selv om han skulle komme til at alt har gått riktig og lovlig for seg. Hva han mener er egentlig uinteressant slik saken står politisk i dag - tror jeg. Men det blir spennende å se hva som skjer framover. For øvrig så vil jeg med dette sende et takkens ord til FFs redaksjon som arrangerte underskriftskampanjen som vi kjenner til og også til de organisasjonene som har stått opp og talt "fjellfolkets" sak. Det er riktig som en annen ovenfor i denne råden har sakt. VI STÅR OVERFOR ET VERDIVALG . Brage
  3. brage
    Hei Telemarksgut.. Hvordan er det med dispensasjon p.g.a..funksjonshemming ? Har du undersøkt det ? Brage
  4. brage
    "Forsøksordning" ??? Alle som er opptatt av dette spørsmålet bør skaffe seg Aftenposten for i dag (26.11.13). Der vil de se at en jurist - som er en mye større "kanon" på dette området enn det jeg er -har kommet til samme resultat som undertegnede når det gjelder utvidelsen av det den nye miljøvernministeren kaller en "forsøksordning" med snøskuterkjøring. Hun henger åpenbart saken (forsøket) opp i "Lov om forsøk i offentlig forvaltning av 26.6.1992" Se www.lovdata.no. Professor Bernt sier at "forsøket" som miljøvernministeren kaller det ikke kan omtales som forsøk.. Følgelig faller "forsøket" utenfor forsøksloven og derfor må betraktes som stridende mot motorferdselslovens bestemmelser som forbyr all motorferdsel i "utmark" ,( med de unntak som loven selv spesifiserer). (Se loven som ligger på www.lovdata.no Jeg minner om NINAs to rapporter 90 og 99. .Begge rapportene ble lagt fram i (NB) 2005 og inneholder mange kritiske kommentarer til forsøkene som altså for lengst er avsluttet. Saken må følgelig legges fram for Stortinget som lovsak før Sundtoft og de blåblå eventuelt kan gå videre med de nye forsøkene. Brage P.s. Det kan jo hende at Kommunaldepartemetet stopper saken, men det får vi da se.
  5. brage
    Hei ! På Hardangervidda er det stort sett bare betjente hytter, i alle fall på de strekningene som jeg eventuelt ville løpe. God tur ! Brage
  6. brage
    "FORNØYELSSKJØRING MED SNØSKUTER" Som det vil sees av meldingen fra Miljødepartementet (se ovenfor) innføres nå dette som et nytt ord i denne debatten. Jeg kan ikke finne begrepet brukt i noen av rapportene fra NINA. Er det noen der ute som har noen mening om hva det kan bety og hva det vil/kan føre til for trivsel og naturopplevelsen ? Brage
  7. brage
    Hei Kikut ! Jeg har nå fått rapportene fra NINA som jeg har lest en del i. Der er det vist til en forskrift til motorferdselsloven av 10.jumi 1977 som detaljerer/utdyper unntaksreglene i loven. Det må bety at de nye unntak i loven for "fornøyelseskjøring" som omtales i miljøvernministerens pressemelding (se ovenfor) vanskelig kan oppfattes som noe annet enn det vi har sett av skrekkeksempler her på FF. Jeg sikter til de bildene fra en av Telemakskommunene vist ovenfor her på denne tråden hvor sporene går på kryss og tvers i alle retninger i en skråning. Er det slik "folk flest" vil ha det ? Brage
  8. brage
    Hei Kikut ! På MDs hjemmeside finner du "Pressemelding 15.11.2013" Innledningen er slik ; "Regjeringen iverksetter og utvider en forsøksordning som gir kommunene adgang til å etablere snøscooterløyper for fornøyelseskjøring" Se : http://www.regjeringen.no Videre står det bla.: ............. "Regjeringen vil styrke det lokale selvstyret og vi har tillitt til at kommunene er seg sitt forvalteransvar bevisst , sier Sundtoft" ............. "Miljøverndepartementet starter nå også arbeidet med et høringsbrev om endringer i lov om motorferdsel i utmark med tanke på etablering av løyper for fornøyelseskjøring på vinterføre". Dette er hva vi har i vente. Ministeren kan umulig ha lest leksa si som hun finner i bl.a. to rapporter nr. 90 og 99 fra NINA og i flere innlegg både her på FF og i flere aviser rundt omkring i landet. Brage
  9. brage
    Hei Kjell Iver ! Meget nyttig info som kan og må utnyttes og som også vil bli utnyttet !! Det lover jeg !! Brage
  10. brage
    Hei utemannen ! Interessant å se at saken ikke er ny her på FF. Og den forsvinner nok ikke før de regjerende snur og innser at det allerede er nok skutertrafikk som det er i fjellene våre med alle de unntakene som er hjemlet i eksisterende lovverk. Se www.lovdata.no " Lov om motorferdsel i utmark og vassdrag" § 3. Unntakene finnes i §§ 4 og 4a, flg. og dekker alle de aktverdige behov som folk er avhengige av. Brage
  11. brage
    Hei Holm !! En annen sak som du bør tenke på når du går i Indre Troms. Du finner ikke mat på DNTs "selvbetjeningshytter" der . Hva er grunnen til det tror du ? Brage
  12. brage
    Hei GrundeL En utmerket artikkel ! Jeg håper alle gidder å slå opp på den og lese den Takk skal du !! Brage .
  13. brage
    Hei sromsdal ! Jeg har googlet på "reinraid" og finner det brukt på samme måte som det jeg har gjort: "Transport med rein som trekkraft". Et par andre skiturister og jeg snakket med kusken under en rast som ekvipasjen hadde. Han spurte oss om vi hadde "en dram" til ham fordi det var "så kailt" , men det er en annen historie. Vi skituristene så ikke noe galt i det som skjedde. For oss var det en interessant opplevelse. Men det var altså rein som ble brukt som trekkraft og vi hørte bare bjellene på reinene. En annen historie fra samme tur har jeg omtalt ovenfor her på FF. Det var to , trolig berusete,- ungdommer, som bedrev bajasskjøriing på en diger snøskuter i nærheten av Lappoluobal. Men det er også en annen historie. (Se ovenfor) Det er den slags kjøring vi for all del må bli forskånet for på Hardangervidda. Brage.
  14. brage
    Hei sromsdal ! Med "reinraid" mener jeg det jeg opplevde på Finnmarksvidda.: " Turister sydfra som blir fraktet på slede fra , i det tilfelle jeg opplevde, fra Reisadalen til Kautokeino." Jeg har ikke uttalt meg negativt om det. Hvis jeg er blitt oppfattet slik så beklager jeg det. Jeg oppfatter denne aktiviteten som en form for "næringsvirksomhet" som akseptabel og som er akseptert i Finnmark. Men jeg ønsker ikke å se slike "raid" på snøskuter på Hardangervidda. Det vil også være et eklatant brudd på loven og verneforskriften dersom ikke de blåblå begynner å tukle med den og ønsker å kopiere reinraidene med bruk av snøskuter på Hardangervidda.That``s it ! Brage
  15. brage
    Hei Thore S ! Ja, du er nok ikke alene om slike tanker. Jeg har ovenfor skrevet et innlegg som jeg kaller et "Skrekkscenario". Jeg er redd for at i alle fall noe av det dessverre kan gå i oppfyllelse allerede i vinter. Så vidt jeg kan se så er det i alle fall ingen formelle krav etter gjeldende lovverk som kan stoppe saken. Regjeringen går videre selv om alle de fire største friluftsorganisasjonene går mot en liberalisering av skutertrafikken. (Se ovenfor) Brage
  16. brage
    SKREKKSCENARIET for meg er en snøskuterutgave av de reinraidene vi kan oppleve på Finnmarksvidda. Turister fra utlandet får være med på "reinraid" fra Reisadalen til Kautokeino. Det har jeg selv opplevd, riktig nok bare som tilskuer, under en skitur over Finnmarksvidda for noen år siden. Det gir en del penger i kassen til enkelte reindriftssamer som, synes å ha "konsesjon" på slike turer. Det vil være et godt eksempel på "entreprenørskap" som de blåblå liker å snakke om. Snart får vi vel kanskje også en annonsekampanje laget av First House som forteller hvor strålende en slik tur vil bli f.eks. fra Finse til Haukeliseter eller Rjukan, helst ved påsketider for da er også alle DNT-hyttene åpne ,åkke som. Verneforskrifter etc. etc. kan fort fikses av Tine og Jan Tore godt hjulpet av First House som også kan ta seg av DNT selv om DNT pr dato er en sterk motstander av en eskalering av all skutertrafikk. First House fikser alt. God Påske 2014 ! Brage
  17. brage
    Hei ! Dette gjør saken enda verre enn vi kunne tro. Det er altså ikke bare lovgrunnlaget som endres og gjør det lettere å leke seg snøskutercowboyene. Pengesekken snøres også til så det blr vanskeligere, for ikke å si umulig, for kontrollmyndigheten å følge med på hva som skjer. Brage
  18. brage
    Hei alle sammen ! Etter to eposter til NINA har jeg nå fått vite at opphavet til "elendigheita" er et notat til "Forsøk om motorferdsel i utmark - utkast datert 22.2.01. Jeg har fått den som pdf fra NINA. Det er utkast til "Forskrift om vedtekter for forsøk vedrørende forvaltning av motorferdsel i utmark og vassdrag .... kommune(Fylke)" Fastsatt av kommunestyret med hjemmel i lov 26.juni 1992 nr 87 om forsøk i offentlig forvaltning § 5 ---- o.s.v Jeg vet ikke om den er tilgjengelig for "allmenta" på internett - om den m.a.o ligger som forskrift på lovdata.(Det har jeg ikke ennå sjekket) Forskriften (forslaget til utkas) utgjør fire A.4 sider på min pc. Jeg vet ikke hvordan jeg kan gjøre den tilgjengelig for andre her på FF. Er det noen dataeksperter der ute som kan gi meg et råd som jeg kan forstå ? I eposten fra NINA blir det for øvrig opplyst at det nå settes i gang en ny forsøksordning " i over 100 kommuner" (http://www.regjeringen.no) Brage
  19. brage
    Hei Balle ! Bare så det er sakt: Personlig har jeg IKKE noe i mot at funksjonshemmede blir transportert med skuter , når det skjer på en forsvarlig måte. Jeg tror mange "snøskutermotstandere" er enige med meg i dette. Det er den, mer eller mindre, ukontrollerte bajaskjøringen utenfor godkjente løyper vi er imot. Brage
  20. brage
    Hei utemannen ! Vi vet jo ikke hva som vil skje !!! Men "sporene skremmer" i dobbel forstand. Det som må skremme alle er at selveste statsministeren og miljøvernministeren allerede har tatt sterke og krystallklare initiativer til endring av loven for å gjøre fornøyelseskjøring lettere. Mindre endringer i forskriftene for å lette aktverdige transportbehov kan vel alle være med på. Men her legges det altså opp til fornøyelseskjøring. Vi vet hva det betyr. Ærlig talt: Jeg tror ikke statsministeren vet hva hun egentlig har gått inn for. Brage
  21. brage
    Hei Mons 1 ! Jeg har gått de fleste rutene i Jotunheimen, enkelte opp til flere ganger, men jeg har aldri løpt bortsett fra at jeg enkelte ganger har småløpt enkelte partier for å rekke en buss eller båt. Jeg kan heller ikke huske at jeg har møtt noen andre som har løpt der. Men det finnes nok noen strekninger/ruter som kan løpes for den som gjerne vil det. For noen år siden var det til og med noen som arrangerte "Besseggenløpet" hvor enkelte fra toppidretten deltok. Det ble visstnok ingen suksess for det var for mange som skadet seg. Strekninger som jeg tror kanskje kan egne seg er :Glitterheim - Gjendesheim, Gjendebu - Leirvassbu, Leirvassbu - Spiterstulen. Det blir 5 dager når du tar båten fra Gjendesheim til Gjendebu. Gjendebu - Fondsbu er vel også OK vil jeg tro. Men,-som sakt,-jeg har aldri løpt der selv. Hvis løpingen er det viktigste for deg vil jeg anbefale Hardangervidda eller Kungsleden i Sverige. Der er det i alle fall noen som løper. God tur !! Brage
  22. brage
    Hei Eirik 78 ! Ditt forslag om en interessegruppe for "Trygg skuterttafikk" er et godt forslag i seg selv. Men hvor stor utbredelse tror du at den vil få ? Det som er saken her nå er at Erna Solberg under regjeringsdrøftingene på Sundvollen kunne fortelle at samarbeidspartiene hadde blitt enige om lempninger i restriksjonene i loven om motorferdsel i utmark. De velgerne som er enige i dette venter selvfølgelig at regjeringen nå " leverer" som det heter. Og det er nettopp det den nye miljøministeren har startet arbeidet med på tross av sterke protester fra alle naturvernorganisasjonene i landet.(Se ovenfor) Jeg har startet et arbeide på å nøste opp hva som egentlig har skjedd i denne saken etter at Bondevik I regjeringen i 2002 ( med Børge Brende som miljøvernminisister ) startet arbeidet. NINA er litt terge til å svare på spørsmål. Men svarene kommer vel med tid og stunder. Bl.a. vil jeg vite hvilke "vedtekter" som det kalles i NINAs rapport 90 som ligger til grunn for arbeidet. Denne saken forsvinner ikke fra Fjellforum med det første. Det kan jeg love, hvis jeg ikke blir kaste ut, men det tror jeg vel ikke. Brage
  23. brage
    Hei Kikut ! Helt enig med deg ! Den som tar jobben med å slå opp på lovens § 4 vil se at det er ganske mange former for skuterkjøring som er unntatt fra forbudet i § 3.. Jeg vil særlig nevne: § 4 pkt c hvor det står: "nødvendig person- og godstransport til og fra faste bosteder i jordbruks- , skogsbruks- og reindriftsnæring" Men så står det også: " Jakt , fangst, fiske og bærsanking reknes ikke som næring i denne forbindelse" Personlig kan jeg også tenke meg å unnta transport av personer og gods inn til hytter som ikke ligger ved brøytet vei. Det vil forhåpentligvis ikke bli tolket som dekkende for all den bajasskjøringen som foregår mange steder. Motorferdselsloven er lett å finne på www.lovdata.no Brage
  24. brage
    Hei Eirik 78 ! Et meget nyttig innlegg. Vi trenger saklige innlegg basert på fakta, men ikke bare om hva som foregår på bakken i skuterløypene ( og eventuelt utenfor løypene), men også hvordan denne aktiviteten harmonerer med relevant regelverk Det vi allerede nå kan fastslå er at den nye miljøvernministeren i sitt forslag (eksempel) på ny forskrift lister opp "lokal næringsvirksomhet, herunder leiekjøring" som et nytt tema ( ny aktivitet) i de kommunale forskriftene . I en pressemelding fra departementet står det videre "Miljødepartementet starter nå også arbeidet med et høringsbrev om endringer i lov om motorferdsel i utmark med tanke på etablering av løyper for fornøyelseskjøring på vinterføre. (Uthevet her.) Vi får følge med og se hva som skjer Brage
  25. brage
    Hei Lars Fredrik ! Gratulerer ! Du har gjort et godt valg ! Brage

Retningslinjer

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.

  I accept