essem

På internett kan du stikke av fra en diskusjon når du vil, det kan du ikke in real life. Kanskje derfor ikke kvinner krangler på internett...?

Er nytt for meg at Dragsundet er utsprengt, skal jaggu meg stoppe og kikke en gang jeg passerer for å se om jeg ser spor etter hva som er sprengt. Uansett årsak er det mulig å kjøre med båt rundt Uksenøya på både flo og fjøre, dermed må det defineres som ei øy. Ser i grunn ikke relevansen med mennskelige inngrep ifht en definisjon. Hvis vi sprengte vekk 10m fra toppen av Galdhøpiggen, er høyden da 2459moh eller ville du fortsatt sagt at den var 2469?

Hva er det du snakker om her? Klart Dragsundet er naturlig. 50m langt og i snitt 5m dypt, passerer småbåter hele tiden.

Hva med å gå opp igjen alle kommunetoppene ad en ny rute.

Det har tegnet seg et greit bilde av at over halvparten av brukerne er fast DNT medlem, i skrivende stund er det avgitt 96 stemmer, 56% er fast medlem og 14% tegner medlemsskap ved behov. Det betyr at DNT har et godt feste blant fjellforums brukere. (Jo flere stemmer, jo bedre. De som ikke har stemt oppfordres til å gjøre det) Ser at noen bruker økonomi som motiv men er ikke enig i alt DNT står for. Jeg ser ikke relevansen så lenge nytten av å være medlem overstiger ulempen, jeg regner med at det ligger en slik vurdering bak. Hvis ikke er det en irrasjonell avgjørelse å bli medlem Det er vel heller sjelden at en er enig i absolutt alt en organisasjon står for. Årsaker til medlemsskap er sammensatt, poenget med avstemmingen var å få en oversikt over hvor stor andel som faktisk er medlem.

Jeg skrev masse og mente frontposisjon. Siden Nigardsbreen er nevnt i innledningen kan jo den brukes som eksempel. Den har trukket seg tilbake 4,5km siden 1748. Endringene de siste 50 årene oppgis i hundre-meter. Og de aller siste årene har den i sum gått fram. Og med netto økt masse de siste 30 årene er det sannsynlig at frontposisjonen vil gå fram, responstiden er vel ca 25 år. http://no.wikipedia.org/wiki/Nigardsbreen http://www.nve.no/no/Vann-og-vassdrag/Hydrologi/Bre/Bremalinger/Massebalansemalinger/Nigardsbreen/ http://www.bjerknes.uib.no/pages.asp?kat=2&id=1438〈=1 Ett annet eksempel er Briksdalsbreen, også dette en bre som rykket voldsomt fram under den lille istid. Åpne tabellen i linken nederst på denne siden. http://www.nve.no/no/Vann-og-vassdrag/Hydrologi/Bre/Bremalinger/Frontposisjonmalinger/Briksdalsbreen/ Så ser du at frontposisjonen fra ca 1950-1975 i det store og hele var ganske lik det den er i dag. Jeg har ikke undersøkt det, men er temmelig sikker på at du vil finne igjen det samme mønsteret for alle breene i vest-norge.

Bare at de var veldig små..

Våt tur... Er vel sånn at juli har vært mye våt i år. Eller som han også skal ha sagt (ifølge onde tunger..), "It was not the fart, it was the smell!"

Nå er avstemmingen i en tidlig fase, men trenden er ganske klar allerede. Det ER mange av fjellforums brukere som er DNT medlem. https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=17418&highlight=

Antyder du at Nigardsbreen minker eller vil minke? På side 37 i rapporten under kan du se massebalansemålingene som er gjort siden 1962, og disse er i sum positive. Du ser det også i tabellen på side 11. http://www.nve.no/Global/Vann%20og%20vassdrag/Hydrologi/Bre/Nedlastinger/GlacInvNorway-2008.pdf Hvis du sammenligner dagens tilstand med noen års tilbaketrekning, med en tilstand etter 7-8 år med stor vekst er det jo klart at konklusjonen blir at breen har minket. Det som er felles for alle disse breene (armer av Jostedalsbreen) er at de hadde en massiv tilbaketrekning fram mot ca 1960. Etter den lille istid forsvant ca 95% av massene fram til da, etter dette er det egentlig bare skjedd mindre endringer med tanke på at disse brearmene mot vest rykket fram opp mot 4-5km på bare ca 50 år. Trykker ismassene fra platået på, vil fronten igjen gå nedover dalen. I sum er altså endringene vi ser i dag små sammenlignet med de som har vært de siste 250 årene. Lenger tilbake i tid vet vi ikke så mye annet enn at den nå opp til 600m tykke Jostedalsbreen smeltet vekk etter siste istid og bygget seg opp igjen til det den er i dag. Media har skylden i at endringene i dag virker unaturlige og nærmest sensasjonelle.

Stiller spørsmålet pga en diskusjon i en annen tråd. https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=17372&highlight= Om alle som åpner posten tar seg tid til å trykke på en av knappene, kan vi kanskje få en noenlunde representativ måling som vil inkludere mange aktive medlemmer i tillegg til noen som "dropper" innom.

Kinamannsprat? Jeg skjønner ikke hvorfor det hele tiden må spørres om motiver for at noe skal gjøres synlig. So what om Morten selger noen flere bøker eller bilder av at fjellforum blir "markedsført" f.eks gjennom DNT sine sider. Vi lever i en fri verden der folk stort sett vet sitt eget beste. De kjøper bilder, bøker whatever hvis de selv mener de har nytte av det. UTEN tvang! Gjennom fjellforum vil et gjennomsnittlig DNT medlem kunne spørre og få svar, eller svare andre som spør, på alt mellom himmel og jord som har med fjell- og friluftsliv å gjøre. At kompetansenivået på medlemmer er forskjellig er ikke noe argument. Jo flere medlemmer, jo mer nyanserte blir svarene. Annonsering gjennom DNT vil gi flere medlemmer og bedre svar. Hva er pr i dag alternativet for dette? I dag er medlemsmassen blitt så stor at det knapt finnes et spørsmål som ikke kan besvares på en slik måte at den som spør blir helt eller delvis hjulpet. Et forum er et møtested der en spør eller svarer. Medlemmene er de som bestemmer formen gjennom sin aktivitet. Satt på spissen: Om 1% av DNT's medlemsmasse ble aktive medlemmer på fjellforum.net, ville de "kuppet" hele nettstedet i den forstand at innholdet ville endret seg til et sterkt DNT preget innhold. Hva det enn måtte være, for jeg tror at også der er interessen svært variert. Kort sagt, fjellforum er og blir det medlemmene gjør det til. Derfor har det også endret seg fra å være et forum med stort fokus på toppturer, til å bli et forum der toppturer bare er en liten del av totalen. Dette har sin naturlige forklaring i at fjellforum ble startet av personer som har/hadde nettsider med fokus på toppturer, så har stadig nye medlemmer med andre interesser tatt en større og større del av kaka. Og den kaka er i dag så stor og sammensatt at DNT's medlemmer vil ha stor nytte av å både være med å bake og å smake.

Dette er ikke 100% rett, det er en antagelse uten å vite Men Lyngve er inne på noe vesentlig.. Du bruker innlegg i en-tall, du har skrevet mye annet som er OT. Erling12 sier at han ikke vil si navnet på toppen pga han vil ha den for seg selv. Innledningen i førsteinnlegget er bare en oppvarming til spørsmålet. Spørsmålet er prinsipielt og kunne like gjerne vært satt fram uten forhistorien. Du ser ikke nyansen? Du diskuterer ikke spørsmålet Erling12 satte fram (altså generelt/prinsipielt). Det du diskuterer her er spesifikt den toppen han var på. Det var ikke spørsmålet hans, men der i mot en eksemplifisering. Fisketryne er her i samme båt som kjiver, spørsmålet er ikke noe annet enn generelt. Les førsteinnlegget en gang til. Spørsmålet er mulig å svare på. Først med det defineres "hva er en topp", altså en forutsetning. Lyngve har nevnt dette. Dernest, hvis a) det ikke er spor etter mennesker på toppen og ingen vet om noen som har vært på toppen, så er det ikke noe annet svar enn at den er ubesteget. Noen må tilkjennegi at de har vært der for at den skal være "besteget", slik vi bruker/behandler begrepet. For "vært der før.." er ubegrenset i tid. Altså er det å tilkjennegi også en form for presisering/begrensning.

I eget forsvar forteller du meg at jeg ikke er noe bedre enn deg? Og det rettferdiggjør at du startet off-topic sporet? Innlegget mitt var en kort analyse av hvordan Erling12 får skjegget fullt av postkasser som følge av at andre (denne gang du) sporer av temaet. Jeg syns det var på sin plass. Trådens opprinnelige spørsmål kunne vært interessant å diskutere om du ikke hadde ført den ut på feil spor. Det skrev jeg også i innlegget mitt. Hvis du rydder opp i ditt eget rot skal jeg svare på spørsmålet. Å svare på ubegrunnede påstander der det (urimelig nok) kreves motbevis er ikke mi greie.

Dette er tragikomisk. Allerede i innlegg nr 4, av kjiver, går tråden off-topic. Det skyldes at (hele) kjivers innlegg handler om vardebygging (og hans personlige forhold til varder) og ikke spørsmålet som Erling12 stiller, om det er topper over 1000m som ikke har blitt besteget. Så blir Erling12 beskyldt for å kaste dritt i innlegg nr 7, av toto. Mens toto kanskje burde kjeftet på kjiver for å ha gått inn i gråsonen (netikette er ikke presis på området) på netikette Så følger noen flere innlegg som direkte eller indirekte omtaler drittkasting. Erling12 får ufortjent mye dritt. Hvis kjiver ikke hadde gått off-topic hadde denne tråden vært interessant å delta i, for da hadde den sannsynligvis handlet om det Erling12 spurte om. Alle off-topic innlegg i tråden kommer direkte eller indirekte av innlegg nr 4. Dritt skal åpenbart slås ihjel med dritt? Dere kan jo starte med å IKKE lese tråder som er STARTET av Erling12. Selvmotsigelsen bekrefter at et slikt forum ikke ville hjulpet dere to i alle fall Eller var det omtanke for andre som lå bak forslaget? Som forøvrig bør postes under "Om fjellforum". Siden jeg mistenker at forslaget var useriøst ment, så får jeg gratulere dere begge med ytterligere to innlegg som forsøpler tråden.

Dag G, du tar feil. Se på innlegg siste 3 døgn og se variasjonen. I skrivende stund er det 82 treff hvorav bare 4 treff er turrapporter fra 2k fjell. http://www.fjellforum.net/getdaily.php?hours=72

Jakta er fin nå, ligger nok noe snø øverst i Konedalen men der er det flatt.

Sannsynligheten for at det skal bli brann i en undersjøisk tunnel er mikroskopisk (når skjedde det sist?!!). Legger du til at det skal skje akkurat når du er der så...

Tok litt tid før jeg fikk ut bildene, et par sene timer i kveld gjorde susen. Er å finne her. Legger ved et bilde som viser snøforholdene fra veien. Bør være gode forhold til helgen, hvis været blir bra.

Den snøsida ned fra Soleibotntinden såg veldig innbydende ut. I overkant av 45 grader ut fra kartet. Noen som har kjørt den?

Var på Alnestinden fredag. Skiføre fra veien, men av og på med skiene 2 ganger ganske tidlig (tilsammen 20m). Ingen sprekker på vei mot Alnestinden. Har noen bilder som skal på web, men rekker det nok ikke før i morgen kveld. I Stigbotn var det nesten ikke snø å se, så der blir lang skibæring på vei mot Breitinden. Se også denne stemningsrapporten som er fra forrige helg. Ei uke med varme har tatt en del snø.

Ikke noe å si på turen Blir råe bilder fra helikopter. Her er en snutt tatt i i renna. http://www.sunnmore.net/div/film_28_05_07.wmv

Det er mange fine fjell i Ørsta, at Vassdalstinden med sine 1277m er høyt der oppe er det ikke tvil om. Ikke mht utsikt, men å se på. Har du kjørt gjennom Vartdal og sett en spiss nærmest uoppnåelig tind øverst i Årsetdalen, da har du sett Vassdalstinden. Eller har du sett den fra fjell i sør, det er der den ser mest imponerende ut fra (første bildet under). I kompani med Saudehornet. Ikke at det er noe i veien med utsikten fra Vassdalstinden, det er bare at den må konkurrere med en rekke andre Ørstafjell med god utsikt. Som Jakta, Skårasalen, Dalegubben, Kolåstinden, Jønshornet, Slogen, Smørskredtinden, Otålhornet, Hornindalsrokken, Kvitegga osv osv. Det er ikke lett, det er nok den manglende fjordutsikten fra Vassdalstinden som gjør at den ikke får full pott. Var på Vassdalstinden sist lørdag. Gikk da opp fra Vallasætra. Kunne hatt med ski, for snøen var helt topp. Litt for fast til å gå på uten stegjern. Eller litt for bratt, alt ettersom. Det var bare fra 320moh til ca 750moh at det ikke var snøføre, fra 750moh til 1270moh var det mye moro. 500hm med over 35 grader i snitt, det får bli en annen gang. Legger også ved et bilde av Arnt som hadde med både stegjern og isøkser, her er han på vei opp mot bratteste partiet. Selv gikk jeg opp smeltekanten mot fjellet som delvis ses på bildet, hadde kun med isøks. I 2004 når jeg var der sist klyvde jeg opp langs ryggen uten å være inne i snørenna. Et par tak der syns jeg å huske var såpass at de nok var 3'er klatring. Eller litt klivring som folk i Ørsta gjerne kaller det Vassdalstinden Siden har oversiktskart, detaljkart, oversiktsbilder og bilder fra både turen i 2004 og nå på lørdag. Har du ikke vært på Vassdalstinden men har lyst på en topptur i Ørsta, jeg har overhodet ingen problemer med å anbefale denne turen. Første del av sommeren er turen mer alpin enn siste del av sommeren (evt høsten). Pga snørenna.

Her er et bilde som viser snøforholdene litt lenger inn, i Grønbotn, i begynnelsen av juli i fjor. Var på Rangåhøgda, som bildet viser... Det er vel generelt litt mindre snø i Sandgrovbotn enn i Grønbotn.

Varmt om natta også nå, kommer til å skje mye med snøforholdene den nærmeste uka. Meldt sol også hele neste uke...