Kikut

Var innom G-Max i dag. Utvalget av toppturski er K2 coomback og wayback, Dynastar Baltoro, Saint (?), Motorhead. Jeg er topptur nybegynner. Ønsker meg noen ski som er lette å gå med, tilgivende å kjøre med. Har hørt at Wayback kan være aktuelt? Takker for alle innspill!

Vi har noen dager fri og tenkte å hvertfall få en smakebit av vinterlige vidda. Har 2 fulle dager til rådighet, kanskje 3. Er det noen som vet hvordan forholdene er mot Hellevassbu nå? Med det mener jeg føre, sikkerhet på vann etc...evt noen andre forslag til en kjapp runde inkl overnatting med utgangspunkt Haukeliseter. Takker for alle svar!

Desemberskog

Man snakker om dokumentasjon. Pasientanektdoter er ikke dokumentasjon eller evidens. Om pasientanekdoter hadde styrt medisinens utvikling hadde kvikksølvbad fortsatt vært førstevalg for behandling av syfilis. Anekdoter fungerer i religion og tro, ikke i vitenskapen. Det finnes ingen evidens for at Norsk Borreliosesenter sin praksis virker. En frisk Lars Monsen er ikke bevis. Det finnes derimot evidens for at overdreven antibiotikabruk kan få alvorlige følger for individet og samfunnet rundt. Jeg stusser litt på enkelte i denne tråden som retter meget hard skyts mot Christoffer Clausen lurefakseri av det norske folk, går i forsvarsposisjon for Rolf Luneng og Norsk borreliosesenter. De er begge tåkeleggere og driver med svindel. Forskjellen er at Clausens opplegg kun gir en plenumskuffelse, imens Lunengs praksis er direkte farlig.

"Kvar du så snur deg, det er ein skigard mellom før og nå". Foto fra Desember 2012, Viddaseter.

Tankevekkende av Henrik Vogt http://henrikvogt.com/2012/12/04/vern-barn-mot-politisk-flatt/#more-1004

Halsbetennelse er som du sier helt selvbegrensende og antibiotika korter vel forløpet rundt 24 timer. Grunnen til at man likevel behandler dette med antibiotika i mange tilfeller er det flere grunner til. Fra gammelt av skyldtes giktfeber og nyrebetennelse en ubehandlet streptokokkbetennelse. Slike sykdommer er sjeldne i dag. Vi regner at en viktig forklaring på nedgangen i slike sykdommer, er at de fleste med streptokokk-betennelse nå får antibiotikabehandling. Denne spesifikke bakterien er imidlertid veldig sjelden i Norge i dag. Videre er det aktuelt med antibiotika til de som er ofte plaget med dette og har store mandler, for å unngå farlige halsbyller. En siste ting å tenke på er at antibiotika reduserer smittsomheten betraktelig. Men etter mitt kjennskap har du helt rett i at de aller fleste tilfeller av enkel halsbetennelse er selvbegrensende.

Nemlig. Det er ikke mange som har vært viktigere for norsk folkehelse enn Monsen, så krysser fingrene for at vi snart ser ham i full vigør!

Flotte stemninger og original "regi" flere steder. Tommel opp!

Grei respons, jeg er helt enig. - OK, moderering. Jeg ser nå at mitt siste innlegg muligens er noe "affekt-preget". Mine anklager om hersketeknikk baserer seg på nokså tynt grunnlag og kan virke som kverulering. Jeg beklager dette. Når det er sagt står jeg ved mine øvrige ytringer.

Qwer993: Glimrende korrigeringer, du har selvfølgelig helt rett. Jeg vet ikke om du ønsker mine tanker rundt dette, men her kommer de . Antibiotikaoverforbruk er et reellt problem i Norge og verden, og spørsmålet ditt er betimelig! I Norge har vi faktisk vært flinke med å begrense antibiotikabruk, slik at resistensforekomsten er lavere her enn i øvrige land. Dog kommer det nye, stygge species opp og frem, man ser det oftest på sykehus i såkalte "iatrogene (oversettes best sykehus-ervervede)" infeksjoner. Disse er motstandsdyktige mot det meste vi har av skyts. Generell konsensus rundt antibiotikabehandling blant norske fastleger kunne sikkert vært bedre. Det finnes veiledere, men disse følges ikke alltid, av varierende årsaker. Som sikkert kjent kan bakterielle infeksjoner behandles med antibiotika (dette betyr ikke at de skal behandles med antibiotika). Forkjølelser er forårsaket av virus, og her har antibiotika ingen effekt. Når det gjelder hvem som trenger og hvem som ikke trenger antibiotika er dette veldig individuelt, og har med interne faktorer (eks immunforsvar, barneastma), og eksterne (eks. ernæringstilstand, hygiene, bosted, bekledning, barnehage?) å gjøre. Dette er grove anslag og det er kanskje bedre å si: Noen blir rett og slett oftere syke enn andre, uten at vi helt vet hvorfor. Med det mener jeg forkjølelser og milde luftveisinfeksjoner på ellers friske individer. For å ta borreliose er dette forårsaket av en bakterieart, hvor den mest kjente er borrelia burgdorferi. Når denne påvises skal denne behandles med antibiotika, da potensielt meget alvorlige senskader kan oppstå. Så kan det diskuteres om det store forbruket av antibiotika hver høst mot det vi kaller for "stille", eller "atypisk" lungebetennelse, er en sunn praksis. Dette fordi denne sykdommen er selvbegrensende og ufarlig i unge og friske individer. Det er som regel ikke problem med sykemeldinger for forkjølelser. Det er ikke der kostnadene ligger, og jeg mener at en som er syk med forkjølelse skal få lov å være hjemme fra jobb, vi har alle forskjellige tålegrenser. Dette også mtp smitte. Det store problemet i Norsk helsevesen i dag er økende andel langtidssykemeldte grunnet uspesifikke muskel/skjelettsmerter samt unge uføretrygdede (1/3 av alle nye uføretrygdede i fjor var mellom 18-39 år). Her har legene et betydelig ansvar i å snu trenden, men det er en annen diskusjon. Jeg vet ikke om dette favnet om spørsmålet ditt, men summa summarum blir ikke forkjølelser behandlet med annet enn råd om drikke, paracet og å holde senga om man er febersyk. Så går det jo som nevnt over av seg selv .

Du påpeker min unge alder og uttaler at mitt forholdsvis korte yrkesnærvær (les: ung og naiv) gjør at jeg ikke makter å se grånyansene lik øvrige i denne tråden. Det er hva jeg vil kalle lærebokeksempel på hersketeknikk, bevisst eller ei. For øvrig er det fullstendig feil at eldre, "more seasoned" leger har et mer nyansert syn på evidensbasert medisin. Tror du Lunengs største kritikere er unge leger? Tvert imot er det ofte spesialister i almenn -og samfunnsmedisin som advarer og roper ut mot alternativ, udokumentert og potensielt farlig praksis. Jeg forstår hva du forsøker å påpeke og hvor du synes jeg tar feil. Saken er imidlertid den at jeg er grunnleggende uenig. Ignaz Semmelweis beviste sin teori med studier som hadde rimelig klar konfidensintervall, og man var ikke i tvil om de revolusjonelle resultatene. Selv om Luneng i fremtiden mot formodning klarer å presentere forskning som forsvarer hans praksis, vil det han gjør i dag uten dokumentasjon fortsatt være galt, nettopp fordi vi har klare bevis for at enkeltmennesker helse og bakteriell økologi i samfunnet ikke har godt av en slik uvettig antibiotikabruk. Og dette selv om det i ettertid skulle vise seg at han hadde rett i sine teser. Det er dette som er kvalitetsikring i hvordan leger øver sitt arbeide, og at man ikke skal bruke pasienter som prøvekaniner. I dette tilfellet også med klare helsemessige farer for individet og samfunnet rundt. Hva har det å si at andre i legestanden har fått smekk av helsetilsynet? Blir det da mindre alvorlig det den enkelte advares for? Med "mange" lurer jeg også på hvor du henter dine tall fra, da det er stor forskjell på tilsynssaker og advarsler. Slik saken står i dag har Luneng presentert like lite dokumentasjon som en hvilken som helst alternativ utøver, i.e. null. Jeg gjør faktisk mitt beste for å unngå å angripe person i debatter. Jeg beklager om du føler jeg gjør det mot deg. Jeg mener Rolf Luneng er et "utskudd" i den form av at han bedriver en praksis man vanskelig kan forsvare og spiller hasard med pasienthelse. Han tilhører heldigvis ikke flertallet, derfor begrepet utskudd. Dette står jeg ved, men jeg noterer dine innvendinger og kan forstå at dette kan virke sleivete. Jeg viser igjen til en glitrende kommentar (synes jeg) i Aftenposten om akkurat denne spesifikke saken og avslutter med et sitat derfra: "-Når retningslinjer for behandling skal endres, må det skje på grunnlag av evidensbasert medisin og fagfellevurdert forskning, ikke anekdoter og følelser." http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Den-politiske-flatten-7050611.html

Merkelig hvordan begrepet "arroganse" hyppig blir slengt ut under sånne diskusjoner. Jeg tolker det best som dårlig skjulte forsøk på hersketeknikk og bidrar hvertfall ikke til saklighet. Jeg har da vitterlig aldri sagt at evidensbasert medisin er at man sitter på "den eneste rett sanne lære og bevisførsel". Wikipedia har en grei definisjon: http://no.wikipedia....sbasert_medisin Jeg påpeker at alle seriøse aktører i min yrkesgruppe forholder seg til evidensbasert medisin. Dette kunne jeg skrevet flere sider om, men kort fortalt vil det si at, i den grad det er mulig, skal medisinsk behandlig bygge på vitenskapelig metode, teset og utprøvd gjennom randomiserte studier og metaanalyser. Selvfølgelig har man ikke evidens for all behandling man foretar seg i Norge, dette gjelder vel spesielt i allmennmedisin. Men i den grad det er mulig skal dette etterstrebes, og GJØR det, av en samlet legestand. Å kalle Rolf Luneng og Norsk Borreliosesenter for utskudd står jeg ved. Nettopp fordi det er disse som er smålige, som utsetter mennesker og samfunn for hasardiøs, eksperimentell behandling uten noen som helst bevisførsel for effekt annet enn pasientanektdoter, gjerne referert i Dagbladet. Det kan også nevnes at Luneng har fått smekk på lanken fra helsetilsynet for å ha utsatt MS og Parkinsonpasienter for unødvendig, hasardiøs medisin. Og dette gjør han helt uten evne til egen selvkritikk. Jeg er veldig glad for at du sier, og du har helt rett i, at helsevesenet ikke vet alt og ikke kan alt, og at man stadig må revurdere og korrigere sin lære. Det er det som skiller evidensbasert medisin fra alternativ medisin; Man har en praksis, men så kommer en analyse med evidens som påpeker svakheter ved denne praksisen. Man velger så å endre praksis, slik at faget er i stadig fremgang og forbedring. Å drive en praksis uten noen som helst evidens bak sine gjerninger, slik man gjør ved borreliosesenteret, DET er arrogant. For å understreke mitt standpunkt og tilbakevise min "faglige arroganse" vil jeg gjerne gjenta noe av det jeg skrev i en tidligere post i denne tråden: Jeg er stor fan av Lars Monsen, har lest samtlige bøker av ham og sett Canada på tvers et tosifret antall ganger. Likevel sitter jeg med miksede følelser etter å ha sett han på Lindmo og fått med meg noe av etterspillet. Besserwissermentalitet skal jeg holde meg langt unna. Nettopp fordi det er, slik flere her nevner, mye vi enda ikke vet ifht borreliose og nye tester/behandlingsmuligheter vil forhåpentligvis komme i fremtiden. Jeg er helt enig med Trine Reins respons til kritikerne; man bør med selvsyn ha undersøkt pasienten før man uttaler seg bastant om diagnosen. Min bekymring som lege, og som Aavitsland og Ljøstad påpeker, bør likevel vies oppmerksomhet. Vi har her en mann ved Norsk borreliosesenter, Rolf Luneng, som benytter en høyst uspesifikk men meget sensitiv test for å påvise borrelia. (i.e. den er nokså ofte positiv, uavhengig av borreliose). Det som ikke kommer frem i media er Lunengs hasardiøse omgang rundt pasientbehandling, og han har tidligere fått advarsel fra helsetilsynet. Det er en grunn til at man har evidensbasert medisin, og det er ikke for å fostre forståsegpåere slik mange liker å si. Om vi skal behandle tusenvis av menneskers uspesifikke leddsmerter med antibiotika, hva slags konsekvenser vil dette ha? Foruten direkte bivirkninger av behandlingen vil dette bidra sterkt til resistensutvikling (Norge er et av få land igjen i Europa hvor antibiotikaen penicillin er førstevalg ved halsbetennelse). Dette vil igjen medføre økt morbiditet rundt andre sykdommer, slik som lungebetennelse og sårinfeksjoner, fordi vi vil ha mer motstandsdyktige bakterier. Jeg mener at testene til Norsk borreliose senter ikke er sikre nok til at vi kan pøse på med antibiotika.

Kan nok stemme det, både syd for og i Valebjørgheiene .

Prøver igjen å linke en filmsnutt fra youtube her, med bilder og film fra en fisketur i koselige Fyresdal i sommer, nærmere sagt Valebjørg utmarksområde. Området anbefales! http://www.youtube.com/watch?v=znjri-RWcyM

Du har helt rett i at det inntrykket er skapt. Men; Legestanden har overhodet ingen sprikende meninger om saken. Det er bare diverse utskudd, slik som Borreliosesenteret, som driver mot konsensus. Vi andre forholder oss til evidensbasert medisin.

Anbefales: http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Den-politiske-flatten-7050611.html

HVA? Er folk på fjellet og i skogen uten fiske som hovedfokus?? Så perverst!! Neida, gir meg på den. Om man kun har stanga med "i tilfelle" stiller jo saken seg annerledes.

Når det kommer til aksjon og føling med fisk er min personlige erfaring at teleskopstenger ligger milevis unna to-delte stenger. De er stive og mangler god helaksjon, og fiske skal da være morsomt? Og dette med tida...hvorfor er det så viktig å spare 30 sekunder på å sette sammen en fiskestang? Har man såå dårlig tid når man er på tur? En god og lett beastmaster er uansett problemfri å bære ferdig til bruk i hånda. Jeg har dog ofte med en teleskopstang, hovedsakelig som reservestang i tilfelle den andre går i stykker. Den er også grei å bruke til markstang i leiren.

Det er en vanlig misoppfatning å tro at "om Norge produserer mer fornybar energi, kan denne eksporteres til mindre miljøvennlige land, som da vil bli mindre avhengig av CO2-forurensende kraftverk". Erfaring viser jo at man bare flytter på CO2-kvotene, slik at emisjonen blir den samme, imens strømforbruk (grunnet økt tilgjengelighet) øker. Så er den onde sirkelen i gang. Grønne sertifikater er et resultat av gode intensjoner basert på uvitenhet. Jeg anbefaler alle å se Brennpunkt-dokumentaren på NRK om temaet. Nøktern journalistikk som virkelig ga meg en aha-opplevelse (og nei, jeg kjøper ikke lett propaganda). Synsing er farlig, og det er det Ola Borten Moe ser ut til å bedrive.

Det Turgutten kanskje mener er ikke hvor lenge bakterien kan ligge latent i kroppen, men snarere hvor smittefarlig det er om flåtten fjernes raskt. Det er riktig som han sier at risikoen er minimal (dog, ikke null) om man fjerner flåtten ila det første døgnet.

Jeg er stor fan av Lars Monsen, har lest samtlige bøker av ham og sett Canada på tvers et tosifret antall ganger. Likevel sitter jeg med miksede følelser etter å ha sett han på Lindmo og fått med meg noe av etterspillet. Besserwissermentalitet skal jeg holde meg langt unna. Nettopp fordi det er, slik flere her nevner, mye vi enda ikke vet ifht borreliose og nye tester/behandlingsmuligheter vil forhåpentligvis komme i fremtiden. Jeg er helt enig med Trine Reins respons til kritikerne; man bør med selvsyn ha undersøkt pasienten før man uttaler seg bastant om diagnosen. Min bekymring som lege, og som Aavitsland og Ljøstad påpeker, bør likevel vies oppmerksomhet. Vi har her en mann ved Norsk borreliosesenter, Rolf Luneng, som benytter en høyst uspesifikk men meget sensitiv test for å påvise borrelia. (i.e. den er nokså ofte positiv, uavhengig av borreliose). Det som ikke kommer frem i media er Lunengs hasardiøse omgang rundt pasientbehandling, og han har tidligere fått advarsel fra helsetilsynet. Det er en grunn til at man har evidensbasert medisin, og det er ikke for å fostre forståsegpåere slik mange liker å si. Om vi skal behandle tusenvis av menneskers uspesifikke leddsmerter med antibiotika, hva slags konsekvenser vil dette ha? Foruten direkte bivirkninger av behandlingen vil dette bidra sterkt til resistensutvikling (Norge er et av få land igjen i Europa hvor antibiotikaen penicillin er førstevalg ved halsbetennelse). Dette vil igjen medføre økt morbiditet rundt andre sykdommer, slik som lungebetennelse og sårinfeksjoner, fordi vi vil ha mer motstandsdyktige bakterier. Jeg mener at testene til Norsk borreliose senter ikke er sikre nok til at vi kan pøse på med antibiotika. Det er økt oppmerksomhet rundt sykdommen nå, hvilket er bra! I fremtiden vil vi forhåpentligvis sitte på flere ressurser i påvisning og behandling av borrelia. Jeg mener fokus også i stor grad bør rettes mot forebyggende tiltak, slik som økt beskatting av hjortestamme og økt innsats i å begrense gjengroing av kulturlandskap. Lars Monsen ble bedre etter han begynte med antibiotika. Men er vi sikre på at det er antibiotikaen som virker her? Hva om han har hatt en reaktiv artritt av annen årsak som nå er i retur? Cause and effect er lett å se seg blind på, og jeg hadde med stor sannsynlighet vært av samme oppfatning som Monsen hadde jeg blitt rammet av dette. Han er uansett heldigvis på bedringens vei, og jeg gledet meg stort da jeg hørte han er på gang med ny serie! Få kjente personer har vel bidratt mer til positiv folkehelse i Norge enn nettopp Lars Monsen (mye mer enn NOEN leger jeg vet om). Vi er vel alle enige i det Lindmo sa; "Norge trenger at Monsen er ute på tur!".

Fantastisk! ...men hva med bjørnebeskyttelse? Bar du våpen?

Jeg planlegger også en tur, i september 2013. Det er jo et virrvarr av operatører! Har sett på Jarle Traa, Hvitserk, Jagged Globe, Eco expeditions...prisforskjellen er jo markant, særlig Eco expeditions som er opptil 15 000 kr rimeligere enn øvrige. Hvitserk troner som de absolutt dyreste, men dog tryggeste? Noen tanker om dette? Alle er vel rimelig seriøse?

Jeg har ikke erfaring med dette, men hadde samme problemstillingen da jeg kjøpte telt. Summa summarum er rådene jeg fikk at vintertelt sommerstid ikke er å anbefale, hvertfall ikke om det har stormmatter. Ventilasjonen blir elendig og tungt er det også. Alternativet jeg landet på er Helsport Fjellheimen 3 camp, som i 2011-versjonen fikk endret ventilasjonen slik at det er et 3-sesongs som også fungerer dugelig vinterstid. Stormmatter kan du jo evt sy på senere.