Kikut

Flott område dette! Jeg har vært på reinsjakt her de siste to årene. Nå sist i nordøst-enden av Rosskrepp. Det er helt fantastisk grønt om man f.eks. sammenligner med Hardangervidda. Mye koller og nuter er det også, så reinsjakta kan tidvis gå som "støkkjakt". Har prata med kjentfolk angående fiske, da dette har fristet meg også. Dessverre er det gjennomgående liten fisk i området...men unntak finnes selvfølgelig. Størst sjanse for storfisk er det faktisk i Rosskreppfjorden. Båttransportøren vår dro opp en på 2 kg helt innerst i fjorden mens han venta på oss!

Eirik78: Jeg mener løsningen er å opprettholde dagens lovverk. Det er ikke totalforbud. Grunneiere, samer og øvrige nyttekjørere lever godt på det. Også funksjonshemmede som ofte får dispensasjon. Rekreasjonskjørere, motorinteresserte og næringsliv har jeg ingen sympati for, jeg mener natur og fauna har tyngre argumenter å komme med. Jeg har ingen tro på lokalt selvstyre i denne saken. Ingen prestisje i denne diskusjonen for min del, jeg håper av hele mitt hjerte at dere har RETT og jeg har FEIL. Kun tiden vil vise det. Vi bare har så mye mer å tape på det om vi scootermotstandere får rett... Et annet moment hørte jeg på radioen forleden. En lensmann i Troms advarte mot frislepp av helt andre grunner: Det kreves minimal kunnskap for å kjøre scooter i dag (tenk bare på alle teambuilderne fra byen som vil komme). Når du kjører i 80 km/t i terrenget sier det seg selv at du er mye mer utsatt, og har mye mindre tid til å vurdere, skredfarlige områder. Han var overbevist om at ulykker og dødsfall vil gå i været med økt scooterkjøring. Brage: Helt enig, det virket ikke veldig gjennomtenkt å slippe dette så tidlig. Med mindre de da ønsket en debatt? Eller kanskje regnet med bred støtte i distriktene, som plaster på såret for at de reduserer landbrukssubsidieringa? Den dagen de blåblå må tre av spretter jeg champagnen, av flere grunner enn scooterkjøring.

haha! Den diskusjonen tror jeg vi lar ligge, evt tar i en ny tråd!

Fascinerende å se gamle bilder opp mot nye av samme motiv! Vet ikke helt hvor skremt jeg skal bli av tilgroinga. Skal vi godta endringene? Selv om mye av det er "selvpåført", bl.a. nevner noen her global oppvarming, var jo nedbeitinga tidligere også "selvpåført". Jeg trives hvertfall når jeg ser sau på utmarksbeite. Med mindre de driter på teltet. Jeg tror ikke jeg liker bildet av en furu på vidda...

Men jeg er forsåvidt enig med øvrige i denne tråden her. Snøscooter bekymrer meg ikke på langt nær så mye som liberalisering av ATV-kjøring. Men, jeg tror det ene vil liberalisere det andre. De som kjører scooter på vinteren kjører ATV på sommeren. Det er nå min erfaring.

Jeg har vært "Vinjbyggjar" noen år frem til i fjor, og kan med hånda på hjertet si at begrensninger til utenbygds forbud mot bruk av scooter, tar lokalbefolkningen rennafart og driter i. For å si det pent. Her er utleie og utlån over en lav sko. Arne Vinje, tross SV mann, farges hardt av lokalpolitiske hensyn. Hyggelig mann, absolutt, men han trives nok veldig godt i ordførerstolen i en kommune hvor SV hadde 24% (!!) oppslutning ved sist valg. Det er ikke pga SVs politikk, men nettopp pga Arne Vinje. Om han skulle gå mot et samlet kommunestyre og forvaltningsivrige folk i kommunehuset vil han om 2 år måtte se seg om etter nytt arbeid. Det at en må legalisere noe fordi det uansett vil forekomme ulovlig kjøring om man ikke legaliserer, slik ordføreren sier, er for meg en paradoksal fallitterklæring. Og at det forekommer massiv ulovlig kjøring tross legalisering i Vinje i dag, kan jeg bekrefte. Blant annet er det vanlig med flåkjøring på Møsvann. Politikontrollene ler man hardt av i fartsdoningen sin. Folk kjører rett og slett fra kontrollene, og politiet velger å ikke forfølge av hensyn til egne og andres liv og lemmer. Det samt at politiets scootere ikke på langt nær er like spreke. Dette har jeg og flere andre sett med selvsyn flere sesonger. Rart da, at dette ikke synes i nabokommunen Tokke, hvor scooterkjøring IKKE er lovlig. Når vi så ser disse barna på scootere oppi der kan man jo velge om man vil dra det hele inn i et folkehelseperspektiv også.

Uten å vite mye om dette har jeg aldri opplevd noe problem på hyttene jeg har vært på. Jeg vil dog oppfordre dere til å booke rom og ikke sovesal . Ring hytta på forhånd og spør!

...argumentet enkelte bruker om at hjortedyr får det bedre ved å kunne gå i oppkjørte scooterspor synes jeg forøvrig er helt tullete.

Nitrist å høre dette om forsøpling (selv om vi nå beveger oss litt bort fra tema?). Jeg synes den diskusjonen er litt underlig, for vi er vel alle opptatt av at folk tar med skrotet sitt hjem. DET er vel ikke kontroversielt blant oss på fjellforum?? Jeg må si at jeg ikke kan huske en tur jeg har vært på i skogen/høyfjellet hvor jeg IKKE har sett søppel. Sist gang var 8 timers gange fra nærmeste vei i Sirdalsheiene. Der tok jeg med meg både ølbokser og makrellbokser. Synes det er rart, da jeg trodde det bare var skikkelige fjellfanter som beveget seg helt der inne, langt fra DNT-stien var det også. Jeg velger naivt nok å tro at det har "falt" ut av sekken til noen. Noe annet er at jeg så og si alltid finner ølbokser i gamle bålplasser. Tror intelligensmafiaen virkelig at dette brenner opp?

Jeg skylder på de borgerlige nettopp fordi de overlater ansvaret til andre. Og vise tanker var det!

"Fire av fem nordmenn vil ikke ha mer støy i naturen". Også link til grunneieren jeg nevnte i Vinje. http://www.turistforeningen.no/nyheter/255-bla-bla-regjering-delegger-naturopplevelsen/

Jeg tror lokal forvaltning er fallitt. Det er hvertfall ikke demokrati i bygdene dette gjelder, med befolkning på kanskje et par tusen mennesker. Her er det den som kjenner flest på kommunehuset og roper høyest i bystyremøtene og lokalavisa som vinner frem. Man kan jo se hva lokal forvaltning hadde gjort med våre 4 store rovdyr, om dette ikke ble lagt føringer for sentralt. Jeg er like pessimist som Ida. Jeg håper dog Koppen får rett, ikke oss.

Du sitter rimelig i glasshus når du først synes eksempelet til Johan2000 er bak mål, for så å lire av deg at det er dobbeltmoral når opptak rundt resultat av global oppvarming filmes fra helikopter? Mener du kanskje at alle statsledere som ikke sykler til klimatoppmøtet er hyklere?

Det synes jeg var et spennende forslag og noe som absolutt bør vurderes der det likevel legaliseres!

En annen ting vil være når loven blir mindre restriktiv i en kommune. Da er det nesten gitt at nabokommuner følger etter. Og slik er den onde sirkelen i gang..

Elisabeth: Baserer det på spørreundersøkelser offentliggjort tidligere. Baserer det også på generell folkeopinion bl.a. i Vinje, noe som står i sterk kontrast til kommunestyrets "mening". Min påstand er at det er mye kameraderi ute og går der. Men jeg har helt riktig ingen dokumentasjon på dette.

Greia er jo at det store flertallet ikke ønsker økt liberalisering av motorisert utmarksferdsel. Så reglene er gode rammeverk etter min mening, ikke en pest og en plage. Så er det enkelte som hevder at jeg tar feil, da lokaldemokratiet med kommunene jo vil avgjøre hva lokalbefolkningen ønsker. Erfaringsmessig stemmer ikke dette. Lokaldemokrati i små bygdesamfunn, hvor dette jo er mest aktuelt, påvirkes ofte av de som roper høyest og som kjenner flest på fornavn i kommunehuset. Og det er ofte snøscootertilhengere. Slik er det hvertfall i Vinje.

Jeg bodde i Vinje en periode. Vinje har som kanskje kjent vært prøvekommune, med scooterløyper i hele kommunen. Fantastene mener at dette fungerer utmerket. Jeg mener motsatt. På skiturer kom jeg stadig over spor utenfor de lovlige traseene. Jeg hørte ofte "flåkjøring" fra fartsmonstre kun konstruert med èn hensikt, og det er ikke transport av varer eller familie. Enkelte grunneiere har nå fått nok og nekter traseer over sine jorder og i sin utmark. Det er som med luftgevær. Etter en stund går man lei blinken og begynner å lete etter nye ting å skyte på. Traseene blir kjedelige etter hvert og folk vil kjøre "off piste". Lovliggjøring førte til ØKT ulovlig kjøring. Tviler på at det er det som er hensikten med legalisering? Dette er ikke frilufstliv, det er motorsport med utmark som arena. Det er ekstremt bekymringsverdig og norske friluftsfolk bør lage felles front mot denne alvorlige trusselen. Kanskje Fjellforum-opprop hadde vært noe?

Enig så enig. Jeg må få anbefale naturprogrammene som går så og si hele året, hver søndag på NRK. Som oftest er det BBC som står bak fantastiske skildringer av natur og dyreliv, og en kameraføring som tar pusten fra deg. Jeg husker spesielt programserien fra Yellowstone i USA. Noe så fantastisk! Nå for tiden sender de en serie om Afrika, med kjære Attenborough som programleder.

Jeg kan heller ikke fordra den flåttplagen som spesielt herjer sørlandet og søndre deler av Telemark. Jeg ser med gru frem til den dagen jeg finner flått i områdene rundt hytta. Slik jeg forstår det er et knep for å redusere bestanden å beskatte hjortevilt hardt. Jeg har hørt om en øy (husker ikke navnet) i skjærgården i Telemark, hvor man utryddet hjortedyra og planerte vekk det meste av buskas i strandsonen. Flåtten skal være utryddet derfra i dag. Men slike ekstreme skritt fungerer jo bare på relativt lukkede økosystem som nettopp øyer. Registrerer også at visse jegermiljøer jubler for økt hjortebestand. Så interessekonflikter blir det uansett... @Hjortefot: Helt enig i at Aavitsland virkelig burde revurdert retorikken sin. Jeg er i hovedsak enig med hans ståsted, men fyren ser ut til å glemme at han tramper på en svært sårbar pasientgruppe når han uttaler seg såpass bastant samt jubler når Luneng mister autorisasjonen. Det bidrar ikke akkurat til å løfte hans sak, og det setter fagmiljøet han representerer i et dårlig lys.

Full forståelse for dette, og jeg var ikke klar over denne Netiketten. I stand corrected. Jeg synes likevel, som du sier, at takhøyden skal være høy, så lenge folk holder seg for gode til ufin språkbruk og personangrep. Flåttbåren sykdom er jo noe som angår oss som ferdes i skog og mark, i.e; friluftsliv.

Deg om det. For meg handler dette om mennesker og en av vår tids største helseutfordringer. Det engasjerer meg, fordi jeg er oppriktig bekymret. Da er det utrolig provoserende at det faktum at jeg er lege skal insinuere at engasjementet og medmenneskeligheten min ofres på profesjonskampen og prestisjens alter. At man drar inn spørsmål om prestisje og profesjon i dette i mangel på øvrig tilsvar er vel.....arrogant? Men du skal ha det at du ikke er alene om slike påstander. Det er vanskelig å argumentere mot kverulering. Vidsynet er jeg helt enig er er snevert hos enkelte. Med deg kom forresten det første rene ad hominem-innlegget i debatten. Da er det kanskje like greit at tråden stenges. http://no.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem-argument

Debatten rundt Lunengs flåttpraksis er i sin selve essens en diskusjon rundt skolemedisin versus alternativ medisin. Derfor faller det du sier der litt på sin egen logikk. Jeg synes folk i denne tråden har en saklig og fin tone i diskusjonen. Hissig, javel, men det er fordi det engasjerer. Å stenge dette blir en type moderering jeg synes er ekkel. Om personangrep oppstår, derimot, stiller saken seg annerledes. Så får andre her arrestere meg om de er uenige i dette. ...og det er bekymringsfullt. NIFAB er så ekkelt biased som det går an, dessverre! Det var sikkert ikke meningen hos dem som opprettet organet. Linker til et bekymringsbrev skrevet til HOD. Underskriftene på dette brevet mener jeg bør veie tungt. http://skepsis.no/index.php?page=vis_nyhet&NyhetID=829

@ Elisabeth-81: Full forståelse for din opplevelse hos legen. Om man føler seg dårlig mottatt av en fastlege er det ene og alene fastlegens feil, da er det han/hun som gjør noe galt (eks glor mer på datamaskinen enn på deg). Det er også horribelt å høre at en så enkel diagnose som tunnelsyndrom ikke ble utredet og at du måtte knaske NSAIDS. Jeg må si det er stor forskjell på å forskrive 10 dager penicillin (streptokokker), versus 9 måneder med cefuroxim (Lunengs praksis) på skjønnsmessig grunnlag. Sistnevnte er mye mer bredspektret og resistensdrivende, og behandlingstiden i seg selv er viktig for utvikling av resistens. Jeg mener også at det ikke er pasientens ansvar (han hadde MS, ikke ME) å ha oversikt over journal. Det er ene og alene legens ansvar og Luneng brøt her et viktig etisk prinsipp. @Hjortefot: Læren sitter "hardt" i miljøet og i personer , men ikke i vitenskapen i seg selv. Medisin er ikke biased. Og alternativ medisin kalles alternativ nettopp fordi den ikke har grunnlag i vitenskap. Når det er sagt er jeg helt med på at medisin som oppfattes alternativ i dag godt mulig vil bli anerkjent i fremtiden som god skolemedisin, når bevis for effekt foreligger etter forskning. Jeg jobber også i helsevesenet, og heldigvis finnes ikke gråsoner på dette i sykehus. Synsing forekommer daglig, absolutt, men med grunnlag i bred kompetanse og den evidensen som foreligger. Det siste du sier er jeg helt enig i. Medisinen er i stadig utvikling. En sannhet i dag er ikke nødvendigvis en sannhet i morgen. Det er det som er så fint med skolemedisinen, i motsetning til alternativ medisin (eks homeopati), som har null utvikling.

Fantastisk bra innlegg. Når alternativ medisin viser seg å virke, vil den jo ikke være alternativ lenger, og vil bli adoptert inn i skolemedisinen. Det er jo det som er så flott . Leger kan være prestisjetunge, medisinen og vitenskapen er det ikke.