morten

Revegeter hele skiten, og klar og hold ett eneste populært fjellsted sånn halvveis DNT fritt da vel!? Det er ikke fordi jeg ikke liker DNTs virksomhet, men det er fordi jeg også setter pris på populære fjellsteder som også er DNT frie. Om så bare for å vise at det går an å reversere menneskelige inngrep er jeg for å revegetere hele skiten. De eneste som vil lide er de som vil ha en makelig adkomst til stortoppene på Dovrefjell.

Sett bilen ved Gjendesheim / Maurvangen e.l. gå inn mot Leirungsdalen. Dersom været er bra slenger dere med dere Tjørnoltind eller Munken og telter i Leirungsdalen, i anne fall fortsetter dere videre mot Torfinnsbu og telter i dalen et stykke ovenfor. Videre fortsetter dere retning Olavsbu. Forholdsvis lite folk på disse rutene. Videre over mot Spiterstulen over i Trollsteinkvolven (lite folk og mange 2000 metere) nord om Glittertind og telt i ytre Kvolven. Derfra til Gjendesheim. Deler av Trollsteinkvolven og området nord for denne er rimelig folketomt. Ellers er store deler av Jotunheimen full av folk. Dalene fra Utladalen inn mot Hurrungane er også fine men bratte. Ruta oppsummert. Gjendesheim - Leirungsdalen / Torfinnsdalen Torfinnsdalen - Området ved Olavsbu Olavsbu - Visdalen via Leirvassbu (fine teltplasser i øvre Visdalen) Visdalen forbi Spiterstulen og over til Trollsteinkvolven Trollsteinkvolven - Gjendesheim Annen rolig tur: Eidsbugarden - Vetti - Skogadalsbøen - Olavsbu - Eidsbugarden God tur! Se også http://www.etojm.com/dir/jotunheimen.html for informasjon om ruteplanlegging i Jotunheimen inkludert planleggingskart og rutebeskrivelser...

Jeg så også den! Flott! Jentene har langt igjen. Noen som har hørt noe mer om Rolf Bae Sishapangma eller Skikjørern? Synes også meldingen fra Annabella Bond på everestnews.com er artige. Første gangen jeg så navnet tenkte jeg umiddelbart på ei bondpike, og da jeg så bildet - det stemte jo nesten. Ung, blond med ei perlerad med hvite tenner. Det hadde vært noe for deg Torgeir! Hun virker ikke være blant de tøffeste, men heng no med... Hun er tydeligvis blitt en liten favoritt blant de innbarka Everestgutta som er nede for å filme til den nye storfilmen om Everest. (Universal pictures 2005 eller noe slik)

Hvis du har tilgang til scanner og godt papir samt en god skriver så kan du jo ta en utskrift hver gang du skal ut på slike turer. Det blir ikke helt rimelig det heller, men sammenlignet med de stive kartprisene man har her i Norge så blir det i alle fall rimeligere dersom Hardwaren allerede er tilgjengelig.. Et A4 ark, dersom du klarer deg med det koster ikker mer enn en 8-10 kr. i fullfarge, kanskje klarer du deg med mindre utsnitt også?

VI har et VE-25 Dometelt fra North Face som vi er middels fornøyd med. Teltet er greit det. Det er forholdsvis tungt med sine 5 stenger med mer, men plassen er god. Bøyer man seg svakt er det ståhøyde på det høyeste punktet. Innerteltet slås opp først og ned sist, noe som gjør det vanskelig å bevare innterteltet helt tørt i skikkelig ruskvær. Er ikke helt fornøyd med hvordan glidelåsen fungerer når teltet er strammet opp. Har en tendens til å hekte seg opp litt for ofte. Ytterteltet får enormt mye kondens, men dette er vel normalt for de fleste telt? North Face er et amerikansk produkt. F.eks. Helsport er et norsk, uten at det bør være avgjørende.

Andreas: Som Panda allerede påpekte i sitt innlegg var denne ene Olabuksevennen Tom. Jeg ikke registrert noen annen som har talt varmt for dette anvendelige produktet i høgfjellssammenheng her på forumet. På mange måter er lærstøvler et mye mer tradisjonelt produkt enn gummistøvler, at det koster er heller ikke så rart. Det er jo tross alt "ekte" vare i motsetning til petroleumsproduktet gummistøvler.

Er litt uenig med Panda og Ods. Spesielt sistnevnte når det nærmest romantiseres over hvordan det var på tur i gamle dager. Det funket sikkert bra det, det funket til og med bra det utstyret Nansen & Co. gikk rundt med, for ikke å snakke om utstyret Arne Næss sr. & Co. besteg Tirich Mir, men gummistøvler. Jeg har selv blitt slept med foreldre på tur i drittvær gjennom Jotunheimen med olabukse og gummistøvler såvel som besteget Besshø med gummistøvler. Riktignok finnes det mange typer gummistøvler, men jeg vil aldri anbefale noen å kjøpe det til fjellbruk. Gå gjerne i det billigste vindtette tøy man finner på fjellet om sommeren, men ikke gummistøvler da vel? Fottøyet er noe av det aller viktigste man bruker på tur. Ikke bare skal det være funksjonelt og behagelig. Det skal også bidra til sikkerhet. Lave joggesko og gummistøvler gir en elendig ankelstøtte i forhold til godt snørte fjellstøvler. Å tråkke over langt oppi fjellet er neppe livstruende, men det er kjedelig. Selv merkede stier bærer ofte gjennom ulendt terreng og steinur. Godt fottøy er essensielt for alle, og spesielt for folk som ikke er så vante med slikt terreng. Å ha "kjøp minst mulig" som motto er greit å ha for en person, men det er vel ikke noe å misjonere. Det er jo nesten like ekstremt som å skulle ha Himalayautstyr for en skogstur i nordmarka. Det finnes masse utstyr for fjellbruk som både bidrar til å gjøre turene mer behagelige og i mange tilfeller tryggere (da tenker jeg også på helsa, f.eks. god ankelstøtte, eller sekker som bidrar til å redusere ryggslitasje ved god anatomisk tilpasning etc.). Å ha gode støvler og ei god sekk er ikke ting du viser deg frem med på samme måte som ei fargerik goretexjakke av hippeste merke. Det er ting du velger og bruker utfra det som er mest funksjonelt og behagelig for deg selv. Det er fullt mulig å gå på tur med gummistøvler og olabukse og annet rimelig hverdagsutstyr, men jeg savner i alle fall ikke gummistøvlene og lignende på mine fjellturer.

Syntes også det hørtes rart ut, om bånnplata er utstyrt med bøyle / spenne eller remmer gjør jo ikke selve såla større eller mindre???

Jeg er sikker på at for 30 år siden ville tallet vært høyere, og dermed like redd for at om 30 år vil de 60% ha sunket til under 50 i takt med forråtnelsen av befolkningen. Jeg hadde håpet vi hadde hatt litt mer å gå på, men på den annen side er det jo bare en undersøkelse, en annen undersøkelse kunne fort vist et annet resultat.

Joda, kan hjelpe, men sitter ikke med kartet foran meg nå. Toppen er ganske markant når du går opp Steindalen. Du ser den også fint flere steder når du er oppe på Munken. Dersom jeg husker riktig så kan du se på kartet lagt inn av Rogers og ta utgangspunkt i det røde krysset hans, 1.5- 2 cm ovenfor dette går det en mindre markant rygg ut på breen. Omtrent der det er skrevet 1800 moh vertikalt. Det blir med andre ord en slags sydøstlig utløper fra selve Munken massivet. Selve toppen skal visstnok ikke være spesielt vanskelig å bestige. Flere her i Valdres Tur og Fjellsportlag har besteget den. Akkurat hva høyden er vet jeg ikke, men den ser i alle fall ganske artig ut fra en del vinkler. Antar enkleste adkomst er å følge breen i vestkant eller tvers over breen og så opp i skaret på oppsiden av toppen. God Tur Videre opp til Munken antar jeg at det er klatring.

Hvis du vil være helt sikker, kan du jo alltids kjøpe deg et brett med vannrensningstabletter. Hive ei tablett oppi flaska de, vent litt og drikk. Veldig vanlig på turer i utlandet. Forsvaret bruker det også på øvelser i Norge.

Årets vinter ligger alledeles ikke an til å bli det helt motsatte i Sør Norge. Temperaturene ligger til dels ekstremt langt over middelverdiene og atter en gang har vi fått en forholdsvis snøfattig vinter over store deler av landet. Hvis du leser NVEs glasilogiske rapport er det riktig at en del breer på vestlandet hadde periodesvis stor fremgang, men også her har mange breer hatt en netto tilbaketrekning siden 60-tallet. I Jotunheimen de allere fleste. Jeg har riktignok ikke vært i Jotunheimen siden 60 tallet, men jeg har aldri sett Svellnosbreen så høyt oppi svaene som jeg så den sist august. På Berdalsbreen i Hurrungane dukket det opp nye sorte hull... For øvrig kan 2 år som 2002 og 2003 fort gjøre større innhugg på massebalnsen enn 10 mindre negative år. 2003 Var ekstremt, og jeg frykter 2004 blir lignende. Det er så varmt i været. I år ligger en del av isen på sjøene i Valdres an til å gå allerede i april. Det har ikke skjedd på mine 7 år i dalen i tilfelle.

Panda: Jeg tror jeg er minst like glad i allemannsretten som deg og setter utrolig stor pris på det, men enda større pris setter jeg på ubeskadiget natur. Hvorvidt naturvern er det reelle motivet bak slike vedtak vet jeg ikke, men slike soner utgjør et marginalt inngrep på allemannsretten. For øvrig er det også begrensninger i allemannsretten på privat grunn i utmark. Det er begrensninger i camplengde og så vidt jeg husker står det noe om at det må være en minsteavstand til innmark? I alle fall ser jeg ikke på dette som noen stor trussel mot allemannsretten, men man må absolutt være våkne. Hele veien er det gjennomført tiltak for å begrense det tyskerne kaller "wildzelten"... Trenger bare å minne om RV51 i Sjoadalen. Det er jo ikke en holdeplass langs veien der som ikke har fått et campingforbudtskilt.. Oppsummert er min holdning at slike vedtak bør kunne tolereres dersom begrunnelsen er rimelig og fornuftig med grunnlag i naturvern. For øvrig bør ikke regelverket på anna måte brukes til å favorisere turistbedriftene. Slik praktisering som har vært hevdet på Spiterstulen blir derfor feil. Jeg antar for øvrig at om Spiterstulen ville kunne de stengt veien og kun åpnet for gjester med forhåndsbestilling. Så det å kjøre til Spiterstulen er i alle fall ingen rett man har, men en bonus man får (og betaler dyrt for)....

Du har helt rett Erik, at når Spiterstulen aksepterer telting andre steder mot betaling av 50.- så handler de i strid med formuleringene i reguleringsvedtaket. Men når alt kommer til alt er det jo en liten fillesak og mange fine turer kommer det til å bli i Visdalen i fremtiden også!

Hvorfor ikke kvitut, hvorfor med to t' er. Der høres så skarpt ut. Eller "hvitut"? Personlig stikker nok whiteout ganske dypt, men for all del... Aldri noen moderne norskadopsjon ala "vaitåut". Ellers om noen var inne på et verb i stedet for substantiv.. En blackout.... Det svartna for meg. En whiteout.... Omgivelsen hvitna / hvitnet / kvitna / kvitnet Men for all del, hvorfor ikke "en hvitut" , men jeg opplevde en whiteout på palmesøndag.

Jeg er også litt enig med Pål her. Satt på Memurubu i påska og leste vedtaket som var gjort og hang der. Vedtaket er formelt gjort for å skåne naturen. Det kan være fornuftige vedtak for å unngå mye slitasje på et lite området. Selvsagt spiller næringsvirksomheten til hyttene inn, men 1 km er da ikke noe problem. Ofte står forresten skiltene som markerer teltforbudssone mindre enn 1 km fra hyttene. Og da er det ikke slik at det er ok å telte innenfor denne sona bare du betaler på hytta, nei i flg. vedtakene er det da forbudt å telte innenfor sona, utenom på spesielt tilrettelagte teltplasser. På Spiterstulen gjelder dette i første rekke området rett over elva. Jeg tror heller ikke det er noe stort problem dersom du finner en teltplass 950 meter unna. Hadde de laget grenser på 3 og 4 km. rundt hyttene (som jeg mener er dratt for langt inn i fjellheimen i noen tilfeller) så ville det sett annerledes ut. Men 1 km. er da ikke langt. Det er fine teltplasser oppover i Visdalen. Jeg var mer skeptiske til disse sonene før jeg leste begrunnelsene i vedtakene. De virker på meg til dels fornuftige. Teltturister er ikke alltid de messt miljøvennlige de heller.

Leser i Fjell og Vidde nr. 02/04 en artikkel om 10 tips til påsketurer. DNT har også med toppturtips, nærmere bestemt Store Memurutind fra Glitterheim. Vel og bra. I artikkelen står det å lese at den bestiges via Veobreen som gås greit uten tau. Men at det likevel kan være lurt å sjekke med hytta på forhånd. Etter et drøyt år med generelle anbefalinger flere steder i media om forsiktighet ved ferdsel på bre, også på ski, så lurer jeg på om det ikke er litt uforsiktig å slenge ut slike "guider" i et allment blad som Fjell og Vidde. Veobreen er alldeles ikke helt sprekkfri og har i tillegg ry for store vasshull. Når det står en generell anbefaling om at tau ikke er nødvendig kan ikke det være uheldig, spesielt med tanke på det publikum DNT vender seg mot. Det ville kanskje vært noe annet om det stod i DNTs breposten. De som leser den har jo tross alt en del mer forståelse for breer. Har dessverre ikke magasinet foran meg her og nå, ellers skulle jeg sitert beskrivelsen.

Så ved en tilfeldighet at DNT har fått nye websider nå. Php basert i motsetning til tidligere asp baserte sider. Virker litt mindre hjemmesnekra nå enn tidligere, men fortsatt litt trått å navigere i. I tillegg forsvant ved første øyekast linkesida hvor både våre og en del andre sine internettsider var representert... Noen andre synspunkter på de nye sidene til DNT? Tatt i betraktning at det er portalen til landets friluftslivsorganisasjon, er det kanskje litt tynt med spennende lesning, men problemet er kanskje at det er gratis å lese på nett? Men hva med å fylle ut DNT portalen med interessant stoff og flytt annonsører over dit. DNT har jo mange annonsører... Det går vel den veien. Ser også at DNT har fått både fjelltreff og bruktmarked over på nett, men ennå ingen forum? Hvorfor ikke? Alle har jo snart forum? Lurer på hvorfor de ikke har det?

Har akkurat surfet litt på nettet og er mektig imponert over alt det norske som skjer i Himalaya om dagen. Det har liksom vært litt dødt en stund. Børge som måtte snu i fjor og noen små ekspedisjoner litt tidligere. Det er to ekspedisjoner med norske damer som kappes om å bli første norske kvinne på Everest. Randi Skaug sin ekspedisjon og den ekspedisjonen som Cecilie Skog er med på. Cecilie har iflg. sine hjemmesider vært på 7000 moh. den 20.04 og nå begynner forbereding av high camps. På Randi sine sider er det dårlig med oppdateringer. Sven Gangdal har stadige notiser på everestnews. I tillegg er Gangdal i gang med en ekspedisjon til Makalu og Rolf Bae og en kompis vil åpne en ny rute på Sisha Pangma, i så fall første nordmenn som åpner en ny klatrerute på en 8000 meter. I tillegg er det visstnok en nordmann, Tormod Grandheim som sammen med en svenske vil kjøre ski ned fra et par 8000 metere i år som forberedelse mot skiekspedisjon til Everest i 2006. se bl.a. www.cecilieskog.com http://www.skaug.cc/everest2004/ eller www.everestnews.com Følg med

Gtex støvler er greit de første turene, men kvaliteteten avtar etterhvert. Et par helstøpte lærstøvler, ex. scarpa eller crispi funker bra. Unngå støvler med søm på sidene som dessverre Alfa har. Støvlene bør ikke ha sømmer annet enn på hælen. Jeg har hatt begge deler og ville ikke anbefalt noen å kjøpe goretex støvler til fjellbruk.

I Røynes oversikt figurerer en topp som heter Blåbrehø S1 med 2154 moh. Var der nå i påska, i litt for surt vært til å drive noen som helst målinger. For øvrig en vanskelig topp å måle med Torgeirs utstyr (veldig slak stigning), men jeg mener seriøst at den neppe kan være 10 m pf? Røyne har oppgitt den til 10m, men den virket jo veldig lite selvstendig fra 2160 et eller annet litt lenger mot nord... Fint dersom noen som er der på sommertur med god tid og godt vær kan måle etter. Kanskje har den så liten pf at klokke / gps kan avkrefte den? Eller er den kanskje 10 og det hele er et optisk bedrag at den virker så lite selvstendig??? Hvis det er en topp, er det i alle fall noe av det mest latterlige jeg har opplevd... Kommentarer?

Synes det har vært en fin påske jeg. Bedre enn dette kan man ikke regne med. Skulle selvsagt vært mye mer nedbør i form av snø, men værgudene spiller ikke alltid på lag med oss snøelskere. Onsdag var nydelig. Torsdag var nydelig. Fredag var tidvis brukbar, men vind, søndag ble nydelig og ikke minst mandag. En påske med 10 dager full sol er jo unormalt

Noen som vet hvor lang den angivelige siktelinja mellom Gaustadtoppen og Uranostinden er?. Det virker nesten litt pussig dersom en haug utenfor Oslo skulla ha norges lengste siktelinje. For øvrig, ser du Besshø og eller Nautgardstind, skal du fort kunne se Glittertind også på så lang avstand. Den er jo nesten 10% høyere enn Nautgardstind og ligger bare en håndfull kilometer (ok litt mer da) unna. Vet ikke hvor mye jordkrummingen spiller inn her?

Ta en titt på denne tidligere tråden i fjellforum: https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=9

I går hadde jeg en prat med en som hadde vært på Hardangervidda i helga. Jeg gjør oppmerksom på at dette bare er en subjektiv formidling av en persons opplevelse, men likevel synes jeg den reiser noen interessante spørsmål. De kom til Hellberghytta på vidda denne helga og fikk beskjed om at de ikke kunne bo på hovedhytta, men måtte ta til takke med annekset som har 4 senger, mot hovedhyttas 10 senger. På hovedhytta var ei kokke kjørt inn med scooter for å lage mat. Seinere kom det 6 gjester til som også ble forvist til annekset (en barnefamilie som endog hadde sjekket DNTs nettsider etter informasjon om hytta var tilgjengelig). Da syv utlendinger til sist ankom var det 15 personer som var forvist til annekset. På hovedhytta satt dronning Sonja med følge og spiste innkjørt mat. Jeg har tidligere hatt litt sansen for dronning Sonja som en litt mer jordnær person, men nå lurer jeg litt. En ting er hva man gjør på hytta si i Sikkilsdalen eller et hvilket som helst hotell man måtte leie seg inn på. Noe annet er hvordan man går frem på en selvbetjent DNT hytte en helg i den populære delen av vintersesongen. Hva er vitsen med å besøke en selvbetjent DNT hytte dersom man har behov for å ta seg så til rette? Jeg forstår behovet for livvakt(er), men that's it også. Hvis ikke dronningen, som sikkert får nok 7 retters middager i løpet av et år, ikke kan spise maten som er på hytta som andre, eller bære inn egen mat, men må ha kokke og mat kjørt inn på scooter. Hva skal hun da på en selvbetjent hytte å gjøre. Hvis hun vil være folkelig og gjøre folkelige ting, hvorfor kan det ikke da gjøres på en folkelig måte i stedet for å innkvartere seg og sitt følge på beste måte og lag 15 andre slitne, svette og muligens kalde fjellvandrere stues sammen på et trangt anneks? Jeg har stor forståelse for at prominente personer i mange sammenhenger må skjermes fra allmenheten og trenger ekstra beskyttelse, men akkurat i denne settingen vet jeg ikke? Det er mulig andre synes dette virker helt ok. For øvrig fikk de andre høyst generøst lov til å gå inn i hovedhytta 1 og 1 av gangen for å få lov til å hente ved, ekstra madrasser o.l. Understreker at dette ikke nødvendigvis er en objektiv story, men visse momenter av sannhet er den nødvendigvis nødt til å inneholde. Noen andre synspunkter på dette?