morten

Nils: En idé kunne jo vært og arrangert en fjellforum.net felles topptur en helg neste sommer. Problemet ville være å finne en tur som er av en slik karakter at flest mulig ville syntes den var interessant.. Glittertind ville fort bli for kjedelig, mens Store Skagastølstind fort blir for krevende med en rekke "ukjente" mennesker. Men det kunne absolutt vært en idé. Nå er vi jo ikke så mange tilsynelatende i den ivrigste toppsamlerkjernen, men man kunne også tatt en BC enten her eller der, f.eks. Leirvassbu (Tom?) eller Turtagrø og gått evt. to forskjellige turer? Uansett en spennende idé Nils, men ikke alltid så lett å gjennomføre i praksis - Men gjør man et seriøst forsøk så går det, og uansett uformelle turer bør ikke være noe problem.....

Interessant spørsmål Kim. Vet bare at det er utrolig mange som holder på med denne "sporten" som vi ikke vet om. Svært mange av de som har gått etter Røyne har nok automatisk fått med seg de fleste andre, og de HHTs fjellsportgruppe laget jo egne tilleggslister, men de er jo ikke komplette. Det er jo disse mulighetene for klatretopper i Gjendealpene og del ting som gjør dt hele litt mer spennende. Jeg er bombesikker på at alle toppene i alle fall er besteget, men av en og samme person? Jeg vet ikke, ingen av de 300 komplettistene jeg kjenner i Valdres har vært på alle de uoffisielle....

Hyggelig at dette initiativet er til glede for en god del. Kanskje vi blir så "fjellfamilie" at vi en vakker dag kunne besøkt deg på sin suverene utpost. Jeg har mang en gang misunt de med hytte på Eidsbugarden utenom sesongen. Tenk å kunne gå innover Uranosbreen i romjula, eller bestige Galdebergstinden i mai. Skiturer i dette området i mai må jo være en drøm, og langt mer jomfruelig enn det oss "vanlige" opplever på Sognefjellet, Valdresflya e.l.

Du kan nok slå Kim Espen, det er bare å akselerere på... Student som du er har du nok tidsmessige muligheter en stund. Vet ikke hvem som er den yngste, men tror uansett ikke det er Kim.. Håkon Magne Gjelsvik lurer jeg på hvor gammel var da han ble ferdig for noen år siden (før han fortsatt nedover Røyne til 1800 moh). Du har ca. 7 år på deg Espen til å slå Kim. Du er heldig som kom så godt i gang så tidlig

Ikke hvis man tar mange av de mer krevende tidlig i løypa. Da blir avslutningen en kosetrip.. De fleste samlere jeg kjenner har avsluttet med lette eller moderate topper. Storen og Nordre Maradalstind kommer ikke til å bli mine siste topper, kanskje det blir Visbretind N Takket være innsatsen til Torgeir..

Den er ikke helt dum den derre Austabottinden heller da - se : http://www.etojm.com/Galleri/Galleri51_60/G56Ringstindan/Austabottind.jpg For øvrig synes jeg Storen ser best fra syd.. Dette bildet blir vel litt mer sydøst, men den får en litt mer spiss form da... Har nok en dragning mot spisse topper http://www.etojm.com/Galleri/Galleri41_50/G45Fjellsamle/Tyinhurrungane.jpg

Det påstås på Gaustahytta at de ser Uranostind ved klarvær. Noen som vet avstandene Høgevarde - Høgronden, Gausta - Uranostind.?

1: - Morten / 30 år / Skrautvål (Valdres) 2: - Glittertind sommeren 1989 3: 170 topper etter Røynes liste på 300 topper. I tillegg kommer en del til som ligger og venter til jeg evt. en vakker dag får meg en annen liste å gå etter. Røynes liste brukes fortsatt hovedsaklig fordi det er den jeg har brukt hele tiden 4: Juli 2001. Nattur til Glittertind. En mer magisk natt kan man ikke tenke seg. Høstturen i september over Snøhettatraversen pluss Larstindane kommer kanskje som en god nr. 2. Første gang jeg stod på toppen av Store Austabottind var det en stor personlig seier for meg, så jeg sklir den elegant inn på en 3. plass. 5: Vet ikke om det er en gutteting. Samlingen begynte da det hadde blitt en del av disse toppene. Tror det er en blanding av gleden ved å holde oversikt / regnskap over turene sine, det å ha et mål. I tillegg er det klart at litteratur og andre folk har vært inspiratorer. Hvis jeg skal velge en av de tre, så må det være det med mål. Det er et mål, et stort mål, med utrolig mange fine delmål underveis. Et mål som har utrolig mye mening ved seg underveis foruten målet selv. I tillegg er det fortsatt en ganske god prestasjon, og noe man kan være fornøyd med når og hvis man greier. 6: Planlagt progresjon har jeg ikke, men jeg merker jeg er inne i en fase hvor det er en ganske sterk drivkraft til stede, så det blir nok en 10-20 turer til de høye tinder i alle fall pr. år de neste par årene. Håper og tror jeg kan fullføre opplegget i løpet av 3-4 år. Største hinder i progresjonen var tidligere drivkraften og avstanden til fjellet. Etter at jeg flyttet til fjells ble den største hindringen all jobbingen. Etter at jeg nå også har skaffet meg mer fri, føles største hindringen som mangel på likesinnet turfølge./i] 7: Jeg var definitivt ikke samler da jeg besteg Galdhøpiggen og Glittertind i 1989. Etter en tur til Store Knutsholstind økte interessen betraktelig, men før 1997 ble det ikke regelmessige toppturer. Selve samlingen begynte så smått da jeg flyttet til Valdres i 1997, men økte betraktelig etter at vi startet prosjektet www.etojm.com i 2000. Thommessens bøker var også en inspirasjonsskilde. Egentlig kan man vel si at gleden ved å gå på toppturer var der hele tiden, og da 2 ble til 10 ble til 30 topper ble det etterhvert så mange at det ble naturlig å "samle". Erklært samler ble jeg først etter godt over 100 topper.

Rino - alle menn jakter. Jakter de ikke på elg eller rein, ja så jakter de på fjellryper og liryper. Jakter de ikke på det heller, så jakter de på lavlandsryper, og har de av en eller annen grunn fanget rypa de vil ha, ja så jakter de på noe annet... Penger, biler, topper osv. Hilsen smygjeger uten børse

Helgarder da vel! Ta med teltet og en god sovepose, litt munngodt og en dame dersom det er råd med det og sats på begge dagene. Pose og sekk og enda flere topper på dere gutter. Er på en måte litt misunnelig på dere som skal til Høgfjellet med stor H. Selv blir det i beste fall en tur på Rogalands høyeste topp, Vassdalseggi på lørdagen. Det er kjempefint der også, men ikke helt Jotunheim. Ikke for å helle kaldt vann i nakken på dere, men som nabo til Jotunheimen har jeg mang en gang ergret meg blå over DNMI. Og en melding på flere dager derfra er ikke alltid til å stole på. Har mang en gang sett på DNMI sine varsler og slått fra meg tur og psykisk lagt det på hylla og bestemt meg for å gå på jobb, og i det jeg kjører på jobb så ligger mine venner Gjendealpene der i bakgrunnen og gliser til med under en skyfri himmel.

Eg og, men det var krevende spørsmål for oss moderne mennesker som helst vil svare ja / nei eller krysse av på skala fra 1-x

Jeg er en Norgespatriot og kjøper for det meste utstyr som er produsert i Norge eller har en link til Norge, men når det gjelder vanlige bukser for fritidsbruk har jeg falt fullstendig for Fjellrävens lette og ledige bukser i stoffet G1000. Buksene er praktiske med mange lommer, forholdsvis lette (mye letter enn tyngre feltbukser i tykkere bomull), likevel forholdsvis slitesterke, men den største fordelen er hurtigtørkingen. Tror ikke jeg har opplevd bukser som tørker så fort. Selv i regn bruker jeg bare disse og goretex jakka. Med ei tett goretex bukse blir jeg bare våt av svette fra innsiden likevel. Ja jeg blir da våt til over knes i regn, men så snart regnet holder opp går jeg de stort sett tørre igjen på rundt timen. Buksene koster veiledende rundt 1000 lappen, men det pleier å gå greit å få litt rabatt og ende opp på snaut 900 kr., noe det absolutt er verdt. Synes jeg da.

Det var etterlyst tidligere, så jeg tenkte jeg skulle starte en slik tråd. Det kan kanskje være artig å bli litt bedre kjent med de andre toppsamlerne her på tinderanglerdelen av fjellforum. Dette skal være en ren tråd, så alle "krangling" og andre digresjoner fra trådens kjerne vil bli slettet. Jeg tenkte vi kunne prøve å bruke omtrent lik form, det vil imidlertid overlappe litt til tidligere tråder. 1:Alder og bosted, evt. navn 2:Første topp - når og hvor 3:Antall hittil og kriterium for samlingen (Røyne, 30 m p.f. osv.) 4:Flotteste topptur så langt hvor og evt. noen ord 5:Hvorfor en samler 6:Planlagt progresjon og eventuelt største hinder i progresjonen 7:Hvordan det hele startet Håper andre tar opp hansken. Synes det er spennende med en litt bredere presentasjon av folk som samler på topper. Både de som er kjente her på forum, og andre - nye... Foreløpig indeks 001 - Espen / 19 år / Oslo-Trondheim 002 - Bjørn / 36 år / Oslo 003 - Robert / 28 år / Oslo 004 - Kjell-Erik / 47 år / Nederland 005 - Nils / 33 år / Nittedal 006 - Morten / 30 år / Skrautvål 007 - Kim / 26 år / Heimdal

Andreas: Akkurat nå er det hvitt i Valdres og Jotunheimen over ca. 1000 moh. Hvor dypt snøen ligger i høyden vet jeg ikke, men den ligger og det ser hvitt ut!

Kim: Etter det jeg har lest om feilmarginene til kartverket kan det sogar teoretisk hende at en topp med p.f. 22-23 meter ikke har noen ring... Større feilkilder kan sikkert også opptre på bakgrunn av andre ting... For øvrig er det mange steder hvor det iflg. kartet kunne vært en 2000 meterstopp (altså ring) hvor Røyne IKKE har tatt den med, mange av disse er da også reelle topper etter enten p.f.10, 20 eller sogar 30 m kriteriet... 50 metern er heldigvis noe mindre svevende...

Elver er ikke å spøke med, og som med breer, steinrøyser osv. er konskevensene når du går alene potensielt større, dersom du overlever et uhell, men ender opp i en hjelpeløs tilstand, ja da er det kjekt om det er noen andre der... Likevel, å gå alene er ikke noe man nødvendigvis bør unngå, men forsiktighet og vurderingsevne blir da essensielt. Dersom elva er for sterk er første råd: Ikke prøv. Oppover eller nedover elva er det som regel et bedre sted, men noen ganger må man gå langt. Er strømmen stri vil det være lett å miste fotfeste, man trenger helst to gode "fotfester" for å stå trygt i middels stri strøm. Vadestokker (vandrestaver fungerer utmerket til formålet) er her en utrolig god hjelp, som har hjulpet meg mange ganger, både ved steingåing av elver men også ved rein vading. Selv om det ser forlokkende ut kan det være bedre å bite i det kalde vannet og vade et sted der elva går roligere enn å hoppe fra stein til stein der den går i stryk. Steiene er ofte glatte. Gli og falle er noe som er fort gjort. Når man vader er det veldig godt med et par tykke ullvadesokker. De hindrer den verste kulda en stund, samtidig som de gir mye bedre friksjon på underlaget i elva enn det bare føtter gir. Hvis det er dagens siste elv og bilen er i nærheten vil kanskje noen gi f. og bare vasse over med støvler, den umiddelbart mest behagelige løsningen, men støvlene blir nå våte og da. Er man flere kan man med en gang bli litt mer vågale. Med tau og hjelmer kan man prøve seg på ganske tøffe elver, men alene med ordinært vandreutrustning ville jeg vært forsiktig. Se også denne internettsiden: http://www.etojm.com/Norsk/Praktisk/Praktiskeemner/Turplanleggingturtips.htm#Elvekryssing

Kim da, litt mer enn kartet har nok Røyne brukt... Det har nok vært en høydemåler eller tre i aksjon tror jeg, i alle fall stedvis. Men du har helt rett i at det går an å bruke hode. Enten man samler man på topper etter p.f. 10,20,30,50 osv. eller så samler man etter Røyne... Samler man etter Røynes 300 versjon, ja greit så gjør man det, men da er det 100% sikkert at man IKKE samler norske 2000 meterstopper med en p.f. på 10 meter eller mer, ikke en gang alle 30 meterne er man sikre på å få med da!

Forutsatt at tallet ditt stemmer så gir det en timeskapasitet på 625 biler i timen. Når 4.000 Oslobiler skal til fjells, til Bergen e.l. like etter jobb på fredag så blir det en midlertidig overbelastning i det mest intenste tidsrommet.

Nils: Har du sluttet med det da? Er det bare 2000 metere nå eller? Skitur til Skaget i bitende vinterluft er en ordentlig dose herlig friskluftsopplevelse.

Tom, Kim Espen Helt enig med Kim der. Røynes liste er det eneste som er babbel her. Det er et seriøst makkverk hvis man ser på den delen som går på 10 m. p.f. og burde inneholdt en anektdote om at her er det store mangler. Når det gjelder nordeggen på Visbretind er denne faktisk målt mer nøyaktig enn Røyne noen gang har målt en topp. At Røyne har sneket seg inn som en standard er greit nok. Jeg tror nok at hvis vi hjelper Torgeir kan vi snart få ei liste som om den ikke er 100% ufeilbarlig er uendelig mye bedre enn Røyne. Hvis man virkelig absolutt må senke seg ned til det etter min mening noe meningsløse nivået på 10 meter, ja da har i alle fall Kim et godt poeng i at det ikke er noen grunn til å unngå sikre og usikre topper bare fordi det ikke står i Røyne. Det blir etter min mening noe Koran-fanatisk av det. Tom innen du har nådd de 300 toppene til Røyne kan jeg nesten garantere at det finnes en bedre liste. Sammen skal vi lage den, og jeg tror vi skal kunne få etablert den også.. Røynes liste vil bli en kuriositet og raritet snarere enn du kan forestille deg, omtrent som gamle kart som er helt borti natta, men likevel morsomme å se på. For øvrig når det gjelder dokumentasjonen på Visbretind N se for øvrig www.nfo2000m.no Hvilken dokumentasjon har Eivind Røyne? Kim: Skal vi ta en klatretur og måle de sørøstre Skarvflyløyfttindan?

Er enig i mye av det du skriver, selv om innlegget ligger litt i grenseland mellom D.O.L. forum og Fjellforum. Det jeg IKKE er enig med deg er sitatet over. Det er mulig det er det for deg, men fjellet er ikke uforanderlig, kanskje steinene, men fjellet er vel mer. For det første er fjellet i stadig geologisk forandring, men det er bare en kverulativ innskytelse. For dem som hadde vært så heldig (eller uheldig?) å oppleve fjellet de siste 100 årene ville man opplevd en enorm forandring. Båter der det før ikke var båter. Biler der det før ikke var biler (hvis utviklingen hadde fortsatt i samme tempo så hadde vi kjørt i tunnell til Galdhøpiggen om 100 år). Elver flyter ikke lenger der de fløt, men går i rør gjennom halve Jotunheimen. Store Kongsgårdlignende hyttegrender (ex. Spiterstulen) ligger der det kun lå ei lita seter. I tillegg kommer de klimatiske endringene. Nyt fjellet slik det er der i dag, "i morgen" kan det være annerledes.

Leser du ikke Vallers'n da Tom? Skaget invest AS har søkt om tillatelse til å bygge en snowboardlandsby like nedenfor hytten deres. Det er planlagt mindre heiser. Snowboardparker. Vinterlekeland og leilighetskomplekser. Det ryktes at Olav Thon er med og vil ta opp konkurransen med Beitostølen. Den nyinsatte ordføreren i Øystre Slidre stiller seg positivt til en slik søknad, mens det i lokalavisen allerede har oppstått en del murring blant enkelte hytteeiere over disse ryktene. Når det gjelder spørsmålet om hvorvidt E16 Sandvika-Fagernes er overbelastet på fredager og søndager så er sikkert det et definisjonsspørsmål, men hvis du spør den gjennomsnittlige Audi / BMW (eller fiat for den saksskyld) sjåfør regelmessig på vei til og fra hytta så synes nok de det er tilfelle... Jeg kan bare si at som kjørende imot hyttetrafikken en masse helger de siste 6 årene så er forholdet 1:30 eller mer når det gjelder trafikken i det respektive kjøreretninger ..... Hadde jeg fått bestemme her i verden hadde jeg foreslått en enveis vekselsbom (dvs. avgift mot Valdres på fredager og mot Oslo på søndager) med kr. 150 pr. lett kjøretøy (300.- for firehjulstrekkere og kassebiler) som utelukkende skulle gå til utbedring av veier lokalt i Valdres. Vi har verdens mest humpete veinett og vi vil gjerne ha 3 felts ned til Oslo slik at vi kaster bort minst mulig tid når vi skal på Kino, handle gå på teater(kafe) o.l. i byen. På Valdresmunne heter ikke Oslo Oslo, men snarere By'n.

Hørtes ut som en flott tur Ragnar! Kjenner meg godt igjen.. Jeg og Julia gikk her 8.08 i år og ville til Svellnosbrehesten, men med begrenset tid og uten bruk av sikringsutstyr ble det for omstendelig med sikk sakking og forsikring om at vi gikk trygt. Vi snudde derfor et stykke nedenfor hesten, men en flott tur var og er det. Spent på å se resten av bildene på B&F.no

Tom Må man ikke over bre på den første av de to da? Synes for øvrig det så bratt og løst og ufyselig ut fra Berges skard og nedover i den siden.... Hvordan gikk du fra Ringsdalen?

TOM: Det er mulig DNT har reddet noe. Samtidig som DNT definitivt har tilrettelagt. Nye hytter bygges årlig. (Nå beveger vi oss langt utenfor Jotunheimen). Spørsmålet om man mener DNT ødelegger eller ei bunner i første rekke ut i om man ser på uberørt natur som en ressurs eller ei. Debatten går jo allerede friskt mellom DNT og andre Naturvernorganisasjoner på Dovrefjell hvor DNT gjerne vil drive en betjent hytte, fortrinnsvis med bilvei (dvs. DNT er imot en gylden mulighet til å tilbakeføre natur, dvs. rett og slett la en bilvei forsvinne). Jeg snakket om samfunnet. Det urbane samfunnet. Når jeg snakker om samfunnet snakker jeg verken om folk, individer, politiker.. Jeg tenker da på den store "makroroganismen" samfunnet det er ikke tvil om at denne medfører presset. Jeg er samtidig klar over mangfoldet og skrev at jeg er fullt klar over at naturverntankene også finnes sterkest innen det urbane samfunnet. Hvis du ikke liker det urbane samfunnet kan jeg like gjerne kalle det storsammfunnet, eller det kapitalistiske samfunnet, hvor selvsagt landsbygda er en del av, men så forsvinnende liten at den ikke utgjør noen stor vekt. For øvrig snakker jeg ikke om Oslo (tror jeg), Oslo er bare en del av storsamfunnet. Du kan ikke forvente at folk er idealistiske. Jeg er fullstendig klar over at alternativet til kommersiell utnyttelse av naturen i en del tilfeller innebærer fraflytting, et betent tema, men jeg mener at i noen tilfeller er fraflytting et bedre alternativ for naturen enn opprettholdelse av bosettingsmønsteret slik samfunnet har utviklet seg. Hvor får du dette scenariet fra? Det kan ikke ha rot i noe jeg har skrevet i alle fall. Allemannsretten er jo noe av det mest verdifulle vi har, i internasjonal sammenheng er det gull! Hvis naturlige begrensninger ved å ikke imøtekomme en etterspørsel som eventuelt er skapt gjennom tildels aggressiv markedsføring gir assosiasjoner til forbud, ja så kall det det. Men for meg er det så langt fra forbud man kan komme. Naturen er der. INGEN funksjonsfriske menneser kan si at naturen ikke er noe alternativ for dem fordi den er for vanskelig tilgjengelig. En ting er at de kanskje ikke har kunnskap om, eller vet om det naturen kan by på, men å si at det finnes effektive hindre - det blir bare syting Og Tom, før du begynner å formulere motargumenter. Jeg sier ikke at du sier at det finnes effektive hindre, jeg sier bare at du utleder teorier om at manglende utbygginger vil kunne føre til prispress. Neppe (bl.a. på grunn av DNTs tilstedeværelse), men hvis ja, hva så? Er det fullt på fjellet når man vil bestille, ja så er det fullt. Fullt er det like gjerne på hotellene i London. Du kan gå et annet sted. Du kan ta med deg teltet. Du kan gå dagsturer. For øvrig er det aldri "fullt" på DNT hytter, men snarer alltid plass. I tillegg dersom enkelte hytter alltid er overfulle vil det i seg selv regulere trafikken, fordi folk vil unnvike dem for å unngå kaoset. I alpene er det stappfullt mange steder, men der har de også begynt å begrense utbyggingene og det foregår ikke stadige utbygginger der lenger (så vidt meg bekjent), til tross for etterspørselen. Hovedpoenget er at det ikke er noen som stenges ute fra fjellet eller behøver å bli utestengt fra fjellet selv om trafikken skulle øke. Jeg har skrevet det så mange ganger her i fjellforum tidligere (også før din tid). Det må gjerne komme mye mer folk til fjells, men ikke med "rulletrapp". Jeg synes slagordet: "Flere folk i et mindre tilrettelagt fjell" er dekkende på en del av det jeg føler. Når jeg sier mindre tilrettelagt mener jeg ikke å rive stiene, fjerne alle broene og rive alle hyttene.. Jeg ser for meg en sterk begrensning i nye tilrettelegginstiltak, fjerning av noen få av det styggeste elementene (urealistisk) og en fokus fra friluftslivsorganisjasjonene som dreies over fra ensidig vekst til bærekraftig friluftsliv.. Dvs. i praksis at noe av markedsføringsbudsjettet brukes på rydding, erosjonshindrende tiltak, holdningskampanjer og informasjon. Du trenger ikke å ha dårlig samvittighet for noen ting du. Men dersom du får til svar. Vi har dessverre fullt. Du kan få ligge på golvet i kjellerstua, men that's it.. Ville du gått rundt og ergret deg: "Hvorfor i alle dager kan de ikke bygge på så en mann kan få seg en seng når han kommer. Dårlig samvittighet er uansett ofte bare tullball. Handling er bedre. Ta med deg den søpla du finner underveis, tenk vegetasjonsskånende når du går og kos deg i fjellet med verdens beste samvittighet, og på Leirvassbu etterpå.. Ikke udelt enig. Se lenger oppe. Til det siste. Det er masse eksempler, og Jotunheimen som et av de mest tilrettelagte områdene er ikke med i den tankegangen. Jotunheimens kjerne står i liten grad under press. Men mange andre steder. Nye hytter åpnes hvert år. Nylig ble nye stier (delvis gamle tråkk, men nå med røde t'er) og ny hytte åpnet her i Valdres. Tomashelleren heter den. Den ble bygd for å komplettere rutenettet som det heter. Ingen stor sak kan du si, men det skjer. De kjente fjellområdene er såpass utbygde at det er ikke der presset er, det er på mindre områder og nye områder. Alle områder vil jo også gjerne ha sine hytter og merkede stier, både for lokalbefolkningen og turismen... Jeg forstår dem, men skal man som samfunn gå inn å si at uberørt natur er et gode vi vil overføre også til våre barn? Og at interessene til de som bor her nå i noen grad må vike? Hvis du ser på kartene over uberørt natur som til stadighet utgis, så er det skremmende for de som ser på uberørt natur som en verdifull ressurs i et lenger perspektiv. Men det er helt greit med meninger og jeg respekterer dine, men ingen av oss kommer til å klare å overbevise den andre her på fjellforum så jeg tror (skal prøve) lar denne trådstubben ligge her...