Skogens Stønn

Jeg vet ikke, men jeg kan tippe. Det er jo mange kilder til CO-forgiftning. Det er ikke helt uvanlig at folk har tatt med en engangsgrill inn i teltet for å få litt varme. Osen fra en engangsgrill vil nok gi svie i øynene og lukt. En annen kilde er brann. Der også vil man nok få svie i øynene og lukt. Men det er da ikke CO-en som gir svie og lukt. Det er andre produkter som produseres av den samme ulminga. Jeg tror som sagt ikke man skal satse på at man kan vente til det svir i øya, men på den annen side, hvis det begynner å svi i øya og man driver å fyrer i teltet, så er det stor sannsynlighet for at det kan produseres CO. Det kan også være helt ufarlig, men det ville jeg ikke satset på hvis jeg satt og fyrte. Jeg fyrer for øvrig aldri i teltet. Men jeg ligger heller ikke på høyfjellet i storm i telt, så det kan nok være en sammenheng der. De trer nok også sterkt medvirkende at jeg stortrives med å lage mat på bål når det er vinter. Det vil fort gi for mye av litt av hvert i teltet, ikke bare CO. Jeg pleier også å sette opp en presenning for ly hvis jeg synes det er nødvendig. Ellers finner jeg en litt lun plass og holder på der.

Trykk relativt hardt med tommelen og rykk ut fyrstikken bestemt uten å nøle. Virker hver gang. 😁 Testet tipset til @esphojo, og det gir det ekstra halve sekundet som ofte er akkurat det som skal til for å rekke bort til der man skal sette fyr uten at trekken/vinden blåser ut fyrstikka.

Jeg sa ikke at du ikke kan få sviende øyne (og lukt) i forbindelse med dannelse av kullos. Jeg sa at du kan få dannet kullos uten at du merker sviende øyne og lukt. Det er noe helt annet. Jeg mener altså at man på ingen måte skal satse på at man merker noe når det er fare på ferde. I de fleste tilfeller ved bruk av kokeaparat i telt vil du kun få dannet CO og vann, og ingen av disse to gir svie i øynene og lukt. Så sats på god lufting selv om du ikke kjenner noe lukt eller svie i øynene. Den oversikten av symptomer er forøvrig nøyaktig den samme som jeg la inn i et sitat lenger opp i tråden her. Får du disse symptomene er du egentlig langt over grensen for hva du burde ha utsatt deg for. Da gjelder det å komme seg ut i frisk luft fortest mulig. Leste du forøvrig artikkelen jeg lenket til vil du se at selv erfarne ekspedisjonsfarere har besvimt av CO-forgiftning uten at de eller de rundt dem skjønte at noe galt var i ferd med å skje.

Dette har jeg ikke mye greie på for å si det forsiktig, men far til min samboer lagde en kopp til meg for rundt 10 år siden som han sa at jeg bare skulle smøre inn med litt jordnøttolje nå og da. Og det har jeg gjort hver gang jeg synes den ser ut til å ville ha litt. Treverket blir da etter hvert mørkt i farge, men den har holdt seg godt. Forøvrig den beste turkoppen jeg noen gang har hatt. Den er vid og flat under så den kan stå nær sagt hvor som helst, om så rett i lyngen. Mange andre har for liten flate under eller til og med helt rund bunn så koppen må holdes i handa hele tiden mens den er i bruk. Du ser den i bruk her

Gjør du det sånn brekker den svært sjelden (man skal aldri si aldri, men...) fyrstikk.mp4

Jeg bruker ofte bunnen av ei gammel stekepanne som er opp-ned, eller ei metalleske med lave kanter, opp-ned den også. Dette bruker jeg til alle slags brennere, også kvistbrennere. Jeg setter dem opp ned for å få en kant ned i snøen slik at hele stasen ikke sklir av gårde, for eksempel på skaran nedover åssida med meg løpende etter i fult firsprang på truger 😲

Jeg tenner opp med det jeg har for hånden. Veldig ofte er dette et fyrstål siden jeg pleier å ha et fyrstål liggende sammen med alle brennere for gass og bensin. Men har jeg fyrstikkeska i hånda bruker jeg like gjerne den. Eller en lighter. Det er som regel ikke disse tingene som gjør at jeg ikke får fyr - bortsett fra de gangene jeg har glemt å ta dem med da. 😊

Joda, stearinlys produserer helt sikkert CO, men jeg har aldri hørt at noen har brent så mye stearinlys i et telt (eller andre steder for den saks skyld) at de har blitt forgiftet av CO. Kan dog ha skjedd selvsagt. Stearinlys, særlig flere, i et lukket lite rom kan nok være farlig. Men energiomsettingen, og dermed potensialet for produksjon av CO i et brennende stearinlys (50-100 W?) er veldig liten i forhold til et kokeapparat på 3,5 kW på full guffe da. Det måtte være hvis man fyrte opp 30-40 stearinlys i teltet da...😁

Her er en leseverdig tekst i UTE-magasinet fra 2017 som forklarer dette på en måte som gjør at man ikke trenger å kunne flammekjemi for å forstå hva som skjer: https://www.utemagasinet.no/uteskole/kullos-luktfri-usynlig-og-doedelig Dessverre har de oppgitte formlene blitt forkludret (i hvert fall i de nettleserne jeg har prøvd). De står under overskriften "Forbrenning" under det store bildet. Den første formelen som viser start-produkt og slutt-produkt når forbrenningen er fullstendig skal være: C3H8 + 5 O2 => 3 CO2 + 4 H2O Den andre formelen er egentlig to formler som har rottet seg sammen til en, og rydder man opp i dette ser man hvor CO-en produseres og hvor den helst skal bli av etterpå. Forbrenningen skjer altså i to trinn, og siden gassen strømmer utover fra brennerhodet hele tiden vil trinn 1 skje nærmest brennerhodet mens trinn to skjer lenger unna, for eksempel der du plasserer en kald kjelebunn: 1. C3H8 + 3,5 O2 => 3 CO + 4 H2O 2. 3 CO + 1,5 O2 => 3 CO2 Det er da slik at hvis flammen der trinn 2 foregår avkjøles bremses dette trinnet slik at CO frigjøres til lufta vi puster i. Det er også så vidt jeg husker slik at trinn 2 krever mer varme for å skje enn trinn 1, så trinn 2 er mer kritisk for avkjøling enn trinn 1. Men merk altså at det er CO og H2O som dannes, altså kullos og vann. Ingen av dem lukter, så du får ingen forvarsel fra avgassene med sviende øyne, lukt osv. om at faren for CO-forgiftning er overhengende. Du merker ingen ting før kroppen selv melder i fra om at den ikke får nok oksygen via blodet siden CO-en har tatt plassen til oksygenet i hemoglobinet i blodet. Trinn 2 kan selvsagt også bremses ved mangel på O2 (oksygen), men det skal mye til at du selv vil oppholde deg der for å puste i så lite oksygen. Det kan imidlertid skje hvis lufttilstrømningen til brenneren blokkeres, for eksempel ved at brenneren plasseres nede i et malingspann for å skjerme for vind (som artikkelen nevner). Trinn 1 trenger også oksygen, så her vil det fort bli andre produkter enn CO og vann som kommer ut i lufta. Det vil derfor antakelig lukte mjerda.

Jo, kanskje det. Men det er viktig å være klar over at man i de fleste tilfeller får CO uten at det lukter noe som helst og alt virker normalt. Lukt er ofte forbundet med soting, og sot er ikke CO. Det er heller ikke slik at man nødvendigvis får CO fordi det lukter, ei heller av gule flammer (stearinglys ville jo vært livsfarlig hvis det var slik, de både lukter, lager sot og har gule flammer). Det er i det hele tatt viktig å skjønne at man kan bli CO-forgiftet uten at man får noen som helst tegn på at faren er til stede (utenom de fysiologiske symptomene hvor svie i øynene og lukt ikke er blant dem)

Jeg har samme brenneren, så jeg er svært interessert i hva du kommer fram til. Post gjerne her. Når det gjelder CO-måleren kan det godt tenkes at den vil vise 0 for CO opp til rundt 10 ppm. Den jeg har sier spesifikt i bruksanvisningen at den vil vise 0 for alt under 10 ppm. 10 ppm er regnet godt innenfor sikkert nivå over lang tid, så det er jevngodt med 0.

Slik jeg har forstått det er det først og fremst avkjøling av den ytterste flammesonen som er årsaken til CO. CO er alltid første stadiet for alle brennere i prosessen med å forbrenne karbonbasert drivstoff. Deretter forbrennes CO og blir til CO2. Hvis den ytterste delen av flammen (der CO-en befiner seg etter første stadie siden alt driver utover hele tiden) avkjøles vil forbrenningen av CO til CO2 stoppe opp. En kjele som står på flammen vil fort kunne avkjøle akkurat denne delen av flammen slik at CO ikke forbrennes til CO2. Eksperimenter viser at en av de tingene som hjelper mot dannelse av CO nettopp er å øke avstanden fra brennerhodet opp til kjelen. CO er fullstendig luktfri og virker ikke irriterende. Fra NHI.no: Eneste måten å være sikker på er å lufte ut og eventuelt i tillegg ha en CO-måler. Denne skal henge i litt avstand (minst 1 meter?) fra brenneren slik at den viser CO-innholdet i det du puster inn, ikke det som måtte dannes rett over brenneren.

Her er reglene som gjelder akkurat nå. Kortversjon: Du kan ikke sette deg inne på ei hytte hvis du ikke har booket den på forhånd. Du kan bruke doen og du kan kjøpe mat på selvbetjente hytter (men du må altså spise den et annet sted). Du kan også kjøpe mat på betjente hytter.. https://www.dnt.no/hytter-covid-19/ Jeg tror ikke du kan sende mat til ubetjente og selvbetjente hytter, men kanskje til betjente hytter (ring/send e-post til betjeningen og spør). Et alternativ er at du legger ut depoter i tette plasttønner eller at du får en venn til å møte deg under veis. Det siste er jo dessuten koselig hvis man er på en lang tur helt alene.

Hvor får jeg tak i et adapter for å fylle på lighteren fra gassboksen? Det skulle jeg gjerne ha.

https://www.gausdal-fjellstyre.no/hytter-friluftsliv Men jeg ville tatt en telefon eller sendt en e-post for å høre om det er noen restriksjoner på grunn av koronaen. Selv har jeg gått gjennom dette området bare en gang, i forfjor langs Rondanestien i juni. Flott område, lettgått, men på ingen måte kjedelig. Veldig lite folk der i juni, Av fjellstyrehyttene har jeg bare brukt Liumseterhytta som ligger rett ved Liumsæter (DNT, og som ikke var åpnet for sesongen enda når jeg gikk der). Liumseterhytta må leies, og det er ei utrolig koselig lita hytte! Anbefales!

Det står at "All three were on ventilators because of the smoke inhalation", så da fikk hun i hvert fall fyr på røyken...

Hvis det er bare propan inni madrassen ville den ikke kunne antenne (hvis man ikke får hull da, og siver ut i teltet), men det er vel fort gjort å få en blanding av propan og luft i madrassen? De har kanskje ikke tenkt over at statisk elektrisitet kan generere gnister når man ligger der og vrikker seg i all nylonen oppå madrassen, og det er ikke sikkert at gnisten tar veien dit den skal på utsida av madrassen...eller at propanen har holdt seg inne i madrassen...

Hvordan gjennomførte du testen, med eller uten kokekar/stekepanne, under forvarming mens det brant med gule flammer, ...? Det vil antakelig bli en del CO under forvarming (min antakelse). Det er slik jeg har forstått det ellers stort sett når du har en kjele/panne på at du vil kunne få farlige mengder CO. Jeg har en CO-måler jeg også, men har ikke ligget i telt, bare i hengekøye eller under presenningshuk etter at jeg skaffet den, så har ikke fått testet. Å fyre opp primusen i hengekøya vil jeg nok neppe eksperimentere med (forsåvidt har jeg aldri gjort det i telt heller, foretrekker å sette opp en presenning på utsida for matlaging i dårlig vær, eller bare stå ute i regnet, spesielt fordi jeg veldig ofte bruker bål, og det vil jeg i hvert fall ikke ha i teltet eller hengekøya).

Jeg har i mange år (20+?) brukt den flaska her til rødsprit, både til forvarming av parafinprimus (111) og til brennstoff til vanlig rødspritbrenner av Trangia-typen. Aldri hatt lekkasje som jeg kan huske. Den har et målebeger på toppen. Ett målebeger til forvarming innomhus. To utomhus. Tre hvis det er kaldt og vanskelig med vind ute. Umulig å søle mer enn ett målebeger. Lite sannsynlig at man kan få eksplosjon i flaska ved uforsiktig bruk. Vet ikke om man får tak i denne med målebeger lenger, men jeg mener å huske at jeg så en for ikke så lenge siden. Eneste ulempe er at du må skylle munnen noe veldig etter tannpussinga i kveld hvis du skal ha den med på tur nå til helga 😁

Måtte faktisk kjøre en liten test på dette for jeg har aldri opplevd dette som noe problem. Jeg ser at det blir veldig lite sot av rødsprit (egentlig ingen sot som jeg kunne se). Med bensin ble det litte gran sot på selve forvarmingsrøret, ikke mer enn at jeg aldri har giddet å tørke det vekk en gang (har faktisk ikke lagt merke til det før, derfor måtte jeg teste). Maks flammehøyde under forvarmingen ble mer eller mindre helt lik. Dog er det mye lettere å søle med rødspriten siden den må tømmes ned i brenneren ovenfra, mens bensinen bare pipler ut mellonm et halvt og ett helt sekund av dysa og treffer i verste fall spredeplata og faller så rett ned igjen hvis strålen blir for høy. Jeg likestiller de to metodene etter dette forsøket. Dette kan sikkert avhenge av brenner. Jeg testet med en Kovea Booster+1. Jeg har også en Kovea Booster DualMax (stillebrenner), og har egentlig ikke lagt merke til noe særlig sot med denne heller, men har ikke testet for å se forskjellen da. Antar det blir litt sot på den også, men neppe mye da jeg heller ikke pleier å tørke av den. Da fikk jeg gjort noe artig denne kvelden også! Før (har tørket av forvarmingsrøret med papir): Etter forvarming og bruk: Mengden sot jeg fikk tørket bort etterpå: Maks flammehøyde under forvarming: Typisk flammehøyde under forvarming (det går også fint å kontrollere flammehøyden en del med å slippe ut bensin litt etter litt under veis i forvarminga):

Hvorfor vil du bruke rødsprit til opptenning? Personlig åpner jeg bare krana et øyeblikk så det kommer ut ørlite bensin. (ps. jeg spør fordi jeg er nyskjerrig, ikke fordi jeg vil ha deg til å slutte med rødsprit 😉)

Her steiker han tradisjonell turmat for oss som har levd noen år. Vi spiser det vi finner rundt i naturen. Av og til blir det litt grov kost. Litt i groveste laget for plombene i tenna kanskje, selv med moderne plastfylligner. 😁

Hvis jeg ikke har regnet feil nå, så ser jeg at Gilde sin biffgryte inneholder 40% mer protein enn Real sin storfegryte og bare 1/3 av fettinnholdet og 1/3 av karbohydratinnholdet. Fett gir jo definitivt mer energi (over dobbelt så mye som proteiner og karbohydrater), så klart fett og karbohydrater (potetmos og fett ris og flesk?) gir mer energi enn proteiner pluss mindre fett og karbohydrater. Det blir spennende å prøve smaken.

Jeg omgår hele problemet med å stå opp og gå ut. Det er en del av turlivet. De eneste gangene jeg har brukt tisseflaske er når jeg ikke kan gå ut, for eksempel på orrfuglleik.

Problemet med sånt agn er at det er fort gjort at man spiser det opp selv.