Svein

De fleste av oss stusser ikke på å kjøpe seg ny bil til 250.000-350.000, eller pusse opp hvert 4. år, sole vekk en 20-30-40.000 på en sydentur eller to i året, eller blåse av gårde en tusing eller to på ei fuktig helg på byn. Så syter og klager vi over at vi KANSKJE må betale 5-10.000 mer for strømmen i et "dårlig" år.... Omtrent det det koster hvis vaskemaskinen eller kjøleskapet går til helv.... ikke stort mer Litt morsomt å tenke på at de siste 10-15 årene har vi stort sett hatt ekstremt lave strømpriser under samme "regime" som vi har i dag, vi har blitt vant til at strømmen skal være billig. Det var faktisk en periode der strømregningene var så lave at Bondevikregjeringen klarte å snikinnføre el-avgiften under parolen "strømregningen blir med avgiften ikke høyere enn hva vi har vært vant til".

Ods, jeg er fullstendig klar over at DNT jobber for friluftsinteresser. MEN de gjør det ved å ha en bevisst strategi for å øke sin andel i markedet. De er opptatt av konkurransen med andre aktører, det framgår av framtidsvisjonene deres. Altså driver de etter kommersielle prinsipper, de er for meg en kommersiell aktør. De er en ideell organisasjon på papiret ja, iom at de ikke har økonomisk erverv som formål ----> skal ikke "berike" eiere gjennom økonomisk avkastning. Motorisert ferdsel, hvordan blir stein forflyttet???? Det må da gå an å forstå hva jeg mener her.... I en annen diskusjon om denne stien og steinlegging husker jeg at snilen skrev et bra innlegg: En grei måte å gjøre det på, syns du ikke?? Jeg er overhodet ikke av den oppfatning at fjellet er for noen utvalgte, hvis det var hva du mente. Hvorfor tror du jeg engasjerer meg gjennom arbeid med nettside, hvor de som ønsker kan finne en bråtemasse informasjon om Sunnmørsfjell? Med hundrevis av forskjellige ruteforslag. Og det uten å betale for det, til tross for at driveren går med underskudd på hele opplegget... Uten at jeg klør meg i ræva av den grunn.

Siterte jeg ikke deg? Hvorfor spør jeg? Tja, hvorfor gidder noen å bry seg i det hele tatt... Er forresten ikke noen som har svart på hvordan øl og vin blir fraktet til Rondvassbu!

Hvordan kan man støtte massiv motorisert ferdsel, når man skal jobbe for å forhindre dette??

Det finnes andre områder enn Jotunheimen. Hva som er grensen ifht Besseggen vet jeg ikke, men 40.000 i løpet av en kort, hektisk periode er myyyye. Jeg tror de fleste er enig i at belastningen for denne ruta er altfor stor. Jeg har ikke noe i mot steinleggingen, er "over gjennomsnittet liberal" i mine meninger ifht snøscootere, hyttebygging osv. Men det er et problem at DNT går høyt ut med prinsipper om det ene og det andre, men "bøyer av" når det gagner organisasjonens egne interesser. Det er mitt ankepunkt, og det er dobbeltmoral.

Hørte vi noen protester fra DNT angående dette arbeidet?? Et viktig prinsipp for DNT er å redusere motorisert ferdsel i fjellet. At området er fullstendig nedslitt betyr for meg at DNT bør jobbe aktivt for å lede flere inn på andre ruter, for å få redusert slitasjen. For å få en jevnere slitasje. DNT burde forutsett dette langt tidligere, og startet en prosess. Moralisering, ta f.eks Rondvassbu som ligger i Rondane nasjonalpark, bæres ølet inn?? Eller blir det transportert med motorisert kjøretøy??

Dnt bør ha interesse av at flest mulig bruker fjellet/naturen, og det jobber de også for. Jeg mener at de absolutt gjør dette etter kommersielle prinsipper, de er markedsleder på sitt område i konkurranse med andre aktører. I dokumentet "Veivalg for den norske Turistforening 2005-2008" står det: Det er en kraftig vekst i etterspørselen etter tjenester knyttet til helsefremmende arbeid, turopplegg for næringslivet og fritidsaktiviteter for ulike grupper. Mange nye firmaer tilbyr slike aktiviteter. For deler av DNTs virksomhet kan det bety større konkurranse. Det er viktig å være oppmerksom på det som skjer og ha faktisk kunnskap om omfanget. (uthevet av meg). Dnt frykter konkurransen, det leser jeg ut av sitatet, og de jobber garantert for å møte konkurransen. I samme dokument står det om DNT's svakheter at kun 1/4 av foreningens medlemmer har et godt inntrykk av evne til omstilling. Omstilling er et begrep som brukes til markedstilpasning, altså et kommersielt prinsipp. Hvorfor skal DNT tilpasse seg markedet? Jo, for å få måloppnåelse. Hovedmålet er vekst, og den skal måles ved antall overnattinger i DNT's hytter (framgår også av veivalg-dokumentet). Det er forresten en håpløs måte å måle antall personer i naturen på... At de gjør en grei jobb kan så være, jeg er uansett kritisk til dnt bl.a pga utpreget dobbeltmoral. De står fjellstøtt på prinsippene de skal jobbe ut i fra, INNTIL det går på tvers av egne interesser. Da veier plutselig andre forhold tyngre, og prinsippene blir brutt.

Klart det er noe som tyder på det, kikket litt på en årsrapport fra DNT, fant bare 2003. Noen sitater plukket fra rapporten: 1) Markedsaktivitetene i DNT inngår som et viktig element i DNTs totale kommunikasjon og bygger opp om vårt mål om medlemsvekst 2) Tarandus ble etablert som eget merkenavn for DNTs salgsvarer i 2003. DNT inngikk en avtale med DNT Oslo og Omegn om å utvikle varer i tråd med medlemmenes ønsker, og om å drive salg til medlemsforeningenes butikker og postordrevirksomhet. Varesalget i butikk har vært vellykket, og mange nye varer er blitt lansert. 3) Vi har også i 2003 lykkes med å holde en høy profil i mediene. Medieovervåkingen viste at DNT samlet sett hadde 30% flere saker i mediene enn i 2002. 4) Det er et økende press på offentlige budsjetter som på sikt kan svekke det finansielle grunnlag for frivillige organisasjoner 5) Hovedtyngden av vår virksomhet foregår fortsatt i fjellet, men med sikte på å aktivisere folk i deres nærmiljø, retter vi økt oppmerksomhet mot turer og aktiviteter i skogen og ved kysten. 6) Medlemstallet skal passere 200 000 i løpet av perioden og ungdomsandelen av medlemsmassen skal økes. Det som gjennomsyrer årsrapporten er fokuset på vekst, organisasjonen DNT's vekst. Dette gjøres ved kommersielle virkemidler. Og selv om det ikke framgår direkte noen steder, er profitt et klart mål - for å kunne realisere målsettingene som jeg antar stadig blir flyttet etter hvert som de oppnås. En kan spørre seg om en ikke ser problemet med motstridende mål, vekst og økt bruk av naturen vs "sikring og vern av natur- og friluftsområder".

Det taler ikke i mot dem at de driver hyttene godt.

Man trenger ikke turskitforeningen for å holde seg i form. Fjellgåing eller tv, der er vel flere ting å finne på... Jeg brukte ikke "fjellhoteller" om DNT hytter. DNT oslo og omegn tar vel forresten over (eller har tatt over?) driften av Snøheim, 800 kvm. Ei solid "hytte" dette. Hva er forresten "omegn"?? Er vel det kommersielle som er synlig her....... Fakta er at DNT tenker kommersielt, HVIS det ble slik at bruken av DNT's hytter ble for liten pga lav standard, ville de nok garantert bli oppgradert for å møte konkurransen. Noe annet ville bety at grunnlaget for deres virksomhet ville falle bort, og dermed også organisasjonen. Dette vil de selvfølgelig beskytte seg selv mot.

Nå er ikke jeg noen motstander av hytter generelt i fjellet, er bare motstander av den dobbeltmoralen som DNT gang på gang viser. Siste skrekkeksempelet skjedde vel nylig på trekkplaster nummer en, Besseggen, der det ble lagt brostein... Har ikke noe problem med steinlegging generelt heller, bare så det er sagt. Bare moraliseringen. Vil dessuten overraske meg stort om det ikke ønskes å bygge flere fjellhoteller, etter hvert som kravene til standard øker. Medlemstallet fyker jo i været, og stadig flere går i fjellet.

Hornindalsrokken er enkel å bestige fra både Kjellstaddalen og Hornindalssætra. Fra vest er det bratt opp fra vann 721, men ikke verre enn at man stort sett går opp uten å bruke hendene. Turlag på vei til topps går stort sett denne veien har jeg fått med meg. Har gått opp sistnevnte rute i mnd.skiftet sept/okt, og det var ei fin årstid. På ski er Kjellstaddalen helt kurant. Både Kvitegga og Hornindalsrokken på samme tur er en solid tur, vet at gi har gått den som skitur, tror det var over Trollaksla til Kviteggas nordtopp (gikk vel motsatt vei). Har ikke gått mellom her selv, tipper Ozzi, Livsnytar m.fl er rimelig lommekjent akkurat der - både mht sommer og vinter...

Tror Erling mener at naturvernorganisasjoner er positive til lavere energiforbruk. I alle fall er tiden i våre hender (eller noe sånt) fanatiske på dette.

Ikke lett for kameraet når det er stor forskjell på lys/skygge, men så lenge det ikke er utbrent/gjengrodd er det enkelt å justere i Photoshop (Jeg bruker Adobe Photoshop CS). Brukte shadow/highlight funksjonen, shadow gjør skyggepartier lysere og highlight gir mer fargedybde i bakgrunnen. Til slutt la jeg på litt usm (oppskarping) på alt utenom himmelen, alt gjort på et lite minutt. Det jeg syns hevet bildet, var mer fargedybde i bakgrunnen, klarere vannspeiling og klarere detaljer i bildet. Om forgrunnen burde vært uendret kan sikkert diskuteres (versjon uten)... Uansett er det så godt som alltid noe å hente på å etterbehandle et bilde fra digitalkamera. Gøy å prøve seg fram med programvaren også... Når det gjelder bilder er vel ikke jeg og Eaa såååå veldig uenige... verre med andre ting..

Tror nok at dette er så høytflyvende visjoner at de neppe blir noe av. Er vel en del risiko forbundet med det, ifht beleggprosent. Ikke få rom i det bygget der.... Det med å lage en portal må være misforstått.... Tror det minste folk forventer å finne til fjells i Norge er et slikt bygg. Naturen bør være portal nok...

Enig, flott bilde! Tillot meg å trekke i noen "spaker"..

Er det hundehold i fjellet du debatterer nå da... Jeg må takke for komplementet, ikke alle som får det av en abbdisert konge. Ditt argument var så dårlig at jeg gjorde den sammenligningen (skjønte du ikke smilet.. ). Snakk for deg selv, jeg tror at de aller fleste liker hunder. Noen er redde store hunder. Ja, der finnes arrogante hundeeiere, derfor skrev jeg tidligere at det bør settes større krav til de som eier hund. Hunder sover for det meste om natta, mange også om dagen. Dressur av hund er viktig ja, siste hunden jeg klappet kom logrende bort til meg. Kan ikke akkurat si at den hoppet opp etter meg, den bjeffet heller ikke. Det var forresten enn middels stor hund med skulderhøyde på rundt halvmetern. Og jeg var IKKE redd...

Hehe... med det argumentet bør alle biler forbys, for der er alltid noen idioter som kjører tulling Og nesten alle kvinnfolk samt alle gamlinger med hatt kan ikke kjøre bil

Det er kanskje like dumt som å skjære alle hunder og hundeeiere over en kam Fakta er likevel at der finnes allergier som er ekstreme, bl.a allergi mot parfyme. Bør ikke de likestilles med andre allergikere mht rett til å overnatte på DNT hytter, da i et "parfymefritt" miljø?

Så forslaget ditt er å ekskludere alle som har hund fra å delta?? Hva er gale med min holdning?? Har du overhodet hatt hund noengang?? Hva vet du om hunder?? hva vet du om at ALLE ikke liker å bli spurt om allergi?? Jeg har en sønn som har allergi mot både pollen, katt og en del hunderaser (i tillegg til flere andre ting). Det er ikke noe å skamme seg over, det er bare slik det er. Jeg vil ha meg frabedt at du stigmatiserer allergikere til å tro at de er utskudd, har en sykdom som skal feies under teppet og skjules. Det går an å leve side om side selv om man har allergi. Ja, jeg er klar over at det er ulike graderinger ifht allergi. Siden "vi" i mange år har brukt kortisonpreparater, har jeg faktisk dette nært på kroppen. Åpenhet er viktig!!! Uvitenhet er roten til mye dumt... det er i alle fall sikkert. Pandaer er vel heller ikke helt allergivennlige, så du får ta med telt neste gang... Hadde vært artig å sett et forbud mot parfyme på alle DNT hytter også, det finnes faktisk folk som blir dødssyke av å puste inn godlukt-eim... uten at jeg hevder at damene skal slutte å ha på seg liten dæsj før middagen. Forresten hvis hund er så forbasket problematisk ifht allergi, bør ALLERGIVENNLIGE hunderaser ikke bli omfattet av forbudet. I forhold til alle hunderaser, spiller årstid også inn. Bjeffing går heller ikke an å generalisere, det finnes rolige hunderaser og aktive hunderaser, det finnes hundeeiere som har "luket vekk" bjeffing gjennom trening og det finnes hundeeiere som gir jamt faen - og selvfølgelig også hundeeiere mellom ytterpunkene. Poenget er at hund er ikke A4, heller ikke hundeeiere!!

Det var såvidt vi rakk å kjøpe julegaver mellom badeøktene... med de siste par-tre senhøstene friskt i minne..

Meld deg ut, start din egen organisasjon under slagordet "back 2 basic"... Og søk om å få "samme" rettigheter som DNT. Jeg melder meg inn og støtter opp hvis du starter opp

Såvidt jeg har fått med meg har ntk-medlemmer bidratt med mye info her på forumet... uten at de nødvendigvis har flagget sitt medlemsskap

DNT burde kanskje hatt hundevennlige overnattingshytter? De med allergi eller angst burde dermed være advart. Det er litt lettvint å skjære alle hunder over samme kam. Det er stor forskjell på lynne mv rasene mellom, det er også stor forskjell på hunder av samme rase - avhengig av hvordan eieren selv har formet den. Enkelte raser lager knapt nok lyd, andre bjeffer på den minste lyd. Noen bryr seg lite om andre dyr eller mennesker, andre er VANVITTIG nysgjerrig. Enkelte har stort jaktinstinkt, andre ikke. De aller fleste røyter, men ikke alle. Noen er til og med allergivennlige osv osv osv. Blir en pakistaner bura inne for ulumskheter, gjør det vel ikke alle pakistanere til skurker? Ja til mer frihet for hunden og større ansvarliggjøring av hundeeieren!! Er det naturlig for en hund å gå i band? Et latterlig forslag. Hvis jeg var allergisk mot hund, hadde jeg overhodet ikke hatt noe i mot at hundeeieren spurte meg om det. Hvordan skal han ellers kunne ta hensyn??????? Holde seg vekke fra ABSOLUTT ALLE andre ???

Har du abdisert?