Svein

Jeg tror nok powder whore tenkte på nedkjøringa direkte til Fivelstad fra nord for topp 1587. Der er 1000m sammenhengende bratt lende. Og den er nok heftig nok vil jeg tro, langt brattere enn Snødalen som de aller fleste benytter. Fjellsida er øst-/nordøstvendt og garantert skyggefull på denne tida. Hvordan forholdene på breen er... tja, ikke lett å si. Det har ikke akkurat vært så mye snø så langt denne vinteren. Noe annet er at kartet levner liten tvil om at fonnene jevnlig deiser ned den fjellsida, jfr de åpne skogfeltene ovenfor Fivelstad.

Fra det aktuelle vedtaket som er diskutert i slutten av denne tråden står det sitert fra høringsuttalelsene, uttalt av Ørsta kommune: Bjørke er ein utkant i Ørsta kommune som er prega av stagnasjon og fraflytting. Kommunen ser det som svært viktig å styrke næringsgrunnlaget slik at busetting og anna aktivitet kan oppretthaldast. Det er dette som er kjernen. Lokaldemokratiet ønsker å opprettholde bygdesamfunnene i kommunen. Ikke bare i dette tilfellet, jevnt over hele landet - enten det er ved sjøen eller i fjellet. Hekkende sjøfugler, trekkfugler, reinsdyr, 2-beinte naturnytere, u name it - kommer i konflikt med næringsutvikling. I sentrale strøk er det jevnt over bare noen midlere hensyn til andre 2-beinte som må tas, ellers er det tut-og-kjør. Det er rått parti spør du meg, og slett ikke rart at bygdene taper. Dessverre. De få strengene de har mulighet til å spille på blir sterkt amputert. Turisme kan hjelpe noen få bygdesamfunn, men det er ikke noen utømmelig næringskilde som kan generaliseres å gjelde alle. Min tilknytning til bygdene er ikke altfor stor, dvs at min kones bestefar bygde faktisk et lite kraftverk på Sætrefossen før 2.verdenskrig. Dette var første strømmen til bygdene innerst i Hjørundfjorden. Han var også en av "ingeniørene" bak utbyggingen av det som nå er kraftutbyggingen av Tussavatnet i samme område (ved Hornindalsrokken). Utover dette har jeg knapt tilknytning overhodet, men jeg setter umåtelig stor pris på å slå av en prat med de jeg treffer på fra bygdene under fjellene - helst av den eldre garde. De har mange fascinerende historier å fortelle, det gir en ekstra dimensjon spør du meg Jeg fant forresten dette bildet av den nå ikke lenger utbyggingstruede fossen, http://www.norlandia.no/cgi-bin/norlandia/imaker?id=69298 Det er et flott vannfall, men ikke på langt nær så imponerende som f.eks de syv søstre i Geiranger http://www.norphoto.com/r/m.php?p=6480

Samme hva temaet er vil det være slike motstridende interesser. Jeg har stort sett ønske om de samme mulighetene som du har El Gringo, men jeg forstår at det ikke kan være slik alle steder. Jeg ønsker også å ha muligheten for å se levende bygder, den norske sjela!! Jeg syns byer jevnt over er mindre pene, det er på bygdene man finner den urnorske sjela. Og da mener jeg at de må få mulighet til å overleve, det innebærer kompromisser. Og, igjen, jeg mener lokaldemokratiet er best 'fit' til å vurdere hva som kreves, hvilke rammebetingelser som trengs for å opprettholde. For hvert lite lokalsamfunn som blir fraflyttet blir Norge fattigere.

Nei, jeg sa at jeg syns det ble ei god løsning, og det står jeg ved. I dette tilfellet var det faktisk mulig å lage et kraftverk uten å ødelegge fossen. Foss og foss, det kalles en foss, men pr def er det vel ikke det. Fordi der ikke er fritt fall såvidt jeg husker, det er et massivt vannfall ned et svaberg Men det er jo så. Ikke alle steder har man mulighet til å gjøre som på Sætre/Finnes. Kikker man på kartet, så ser man at Ørsta Kommune er ei kommune med mange småsamfunn. Og kommunen har lagt avgjørende vekt på opprettholdelse av disse, det har med lokaldemokrati å gjøre. Er klar over problemet med splittede samfunn, men dette ser ut til å bli bra ifht Finnes, Sætre, Bjørke, Leira og Viddal. Ifht høringa ser jeg at det blir brukt som argument at turismen blir enklere med ny vei 10km unna, og muligheter for hotell osv. Det kan så være, jeg tviler på at dette iom at turismen der er så svak som den er i dag. Og med tanke på de andre allerede sterke attraksjonene på nordvestlandet, alt fra Runde, Ålesund-jugend, Romsdalen, Trollstigen, Geiranger osv osv. Men men, den som lever får se. Min egoistiske tanke er at jeg kan oppleve området innerst i Hjørundfjorden slik det er i dag også i framtiden, dvs så godt som fritt for turisme Et lite "spark" til "klagerne", mer eller mindre den eneste turismen som finnes der inne er det faktisk Sætregården som står for.. Ved utleie av hytte og gårdshus.

Interessant lesning, skal skumme hele dokumentet. Ser (foreløpig) at to naboprotester var nok?! Her går det smalt, det er sikkert. Men det der vanlig det når argumentene uteblir. Skrev jeg Oslo? Prakke ned: http://www.google.no/search?hl=no&q=prakke+ned&meta= OJ OJ OJ OJ OJ OJ OJ OJ OJ

Vet ikke om jeg skal le eller grine av deg Panda, jeg eksemplifiserer hvor gale det har blitt i sentrale strøk, og du henger deg opp i spissfindigheter som om jeg har interesse av å spasere rundt Oslofjorden. Poenget, hvis du ikke har sett det, er at du vil bestemme og overstyre andre i en egoistisk tanke om å nyte den frie natur. Du vil ikke gi andre de samme mulighetene i distriktet som du/andre har i sentrale strøk, under påskuddet "vern naturen, urørt natur osv". Det er bedre at du konsentrer deg om hva som er utenfor din egen dørstokk. Et eksempel på din smale forståelse, dessverre. Du ser rett og slett ikke poenget. Hvilken kommune spiller ingen rolle, det trodde jeg du skjønte. Beklager at jeg legger listen for høyt for deg. Tøv og tøv, jeg har i alle fall en viss forståelse for hva som kreves for at vi skal ha levende bygder. For deg er det kanskje tøv, det er det ikke for meg.

Definerer du vassdragsforvaltning som samlet vannmengde som renner ut i havet?? Hvis et vassdrag ikke har annen "interesse" enn at det ser pent ut i landskapet, hva da? Som f.eks Sætrefossen. For det er saken her. Bygda trekker ikke særlig annet enn noen toppturfarere eller fjellgåere, og noen tyskere som bor i hytter og fisker i fjorden. Thats it. Det finnes knapt nok infrastruktur i bygda, for noen år siden var det stort i lokalmedia at noe så fatteslig som en telefonkiosk som skulle fjernes ble sett på som et "ran" av fascilitetene i bygda.

Jeg kan godt tenke meg at Akerselva var ei flott elv en gang, men den har dere klart å ødelegge. Dessverre. Jeg kan også godt tenke meg at det en gang var flott og øde natur lang Oslofjorden, der en kunne gått i timesvis uten å møte en kjeft eller se et eneste menneske. Men her har dere også klart å ødelegge, dessverre. Byene er det beste eksempelet på såkalt ødelagt natur, ikke distriktsnorge. Langt i fra. Jeg syns du har en arrogant holdning ovenfor grunneiere generelt, men det er vel ikke annet å vente. Jeg foreslår at du bosetter deg i et grisgrent strøk, og prøver å tenke nytt. For på bygdene finnes nok altfor mange folk som tydeligvis ikke kan å tenke. Minste mostands vei er nok å legge ned gårdsbruket og ta seg en annen jobb, evt å også flytte på seg. For de som har sammvittighet til det. Du kan jo bare la være å bruke veien, simple as that. Det er bondens suverene rett å velge hvilken stand veien skal ha. Er du ikke fornøyd, så kjøp deg en 4x4 med god bakkeklaring.

Jeg kunne godt tenke meg at byfolk kikket over fabrikkpipene og begynte å feie for egen dør, istedet for å prakke ned på andre. Javel, Sætrefossen er neppe noen nasjonal turistattraksjon. Resten av innlegget ditt var så dumt at jeg egentlig ikke hadde tenkt å kommentere det. Hvis du kunne forvaltningsloven hadde du skjønt at jeg ikke er part i saken og dermed ikke har klageadgang. Hadde du lest innleggene mine så hadde du sett at jeg syns det ble ei god løsning. I Ørsta kommune er det flere steder det jobbes med å få alternative inntektskilder i de små bygdene, for å kunne opprettholde disse. Saken er i høyeste grad på den politiske dagsorden, og dermed strider det mot grunnleggende prinsipp. At et ikke-folkevalgt organ overstyrer et folkevalgt, basert på sin tolkning av et i beste fall vagt vedtak i stortinget. Hva sier et nasjonalt vedtak om lokale behov? Ingen verdens ting. Hva sier et lokalt vedtak om lokale behov? Alt.

I og med at bildet allerede er komprimert til jpeg i kameraet har du lite å jobbe med. Det enkleste du kan prøve er å justere levels, fargetonene. Men drar du disse mot lysere, følger solen etter. Har du Photoshop CS eller CS2 kan du bruke curves, en mer avansert form for levels, mulig du kan klare det bedre der. Men curves krever trening for å få til, er vanskelig. Et annet triks hvis du vil manipulere er å bruke lasso-verktøyet, merke solen, velg Inverse i select menyen, og deretter levels. Da kan du justere levels på alt utenom solen. Men denne framgangsmåten krever at du tar flere teknikker i bruk samtidig for å få det bra. Ellers syns jeg stemningen i bildet var god jeg

Hmmm... det var et dårlig argument. Såvidt jeg har fått med meg er 1.utgave og 2.utgave to vidt forskjellige ting i en "samlers hverdag". Noe annet er om DNT, som en ideell organisasjon, skal ta slike utenforliggende hensyn? Evt på tvers av medlemmenes ønsker? Noe annet er vel at alle årbøker eldre enn 50 år fritt kan publiseres på f.eks internett av andre. Mulig jeg tar feil, men noe streifer i bakhaude' om ei 50 årsgrense for beskyttelse av opphavsrett??

Selvfølgelig ods, du er hjertelig velkommen til å nyte det fantastiske landskapet, naturen, bygdene. Sunnmørskommunene vil, gjennom selvbestemmelse i eget revir, sørge for at du også i framtiden vil ha flott natur å komme til Bare så det er sagt, jeg er "kolonisert" selv og dermed streifdyr. Men jeg føler på ingen måte at jeg har rett til å si at min mening skal ha innvirkning på hva som skal skje i (eller rundt) Bøverdalen eller i Lofoten for den saks skyld. Jeg forventer heller ikke at folk i Lom, skjåk eller Valdres skal kunne bestemme om hvorvidt man skal kunne bygge fritidsboliger langs Oslofjorden heller. Sistnevnte tror jeg nok er en større selvfølge (for "oslofolk") enn omvendt................

Jeg må si at det var en smuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuule korttenkt kommentar. Hva er kort og lang sikt? Og for hvem? Hva er naturen? Bare skogen? og fjellet? Hvis du ikke har oppdaget det - natur finner du overalt. F.eks har vi en merkelig tobeint rase som dominerer naturen, de lever for det meste i store kolonier, de er sosiale, de er omtenksomme ovenfor sine egne, de er egoistiske i alle vendinger, de ulike flokkene har spesielle sosiale mønstre, de er beskyttende og er som oftest hensynsløse ovenfor andre som truer dets revir - både av egen rase og andre raser. Rasen har også streifende individer som flakker meningsløst rundt i andres revir. Rasens streifende individer har en overambisiøs tendens til å trakke på andres levestil - spesielt i fremmede revirer - og flekker gjerne tenner dersom de ikke får det som de vil. De trakker gjerne over lik og hærper sine egne omgivelser i sin egoistiske tanke om å leve best mulig, og drar deretter sporadisk ut for å leve i pakt med "naturen" - i sterk visshet om at de er gode mennesker som vet bedre enn de som lever i revirene som blir streifet. Enkelte streifdyr har også en tendens til å generalisere enkelteksempler på en slik måte at det gagner deres eget fattige syn best mulig, sist observert i i quote'n ovenfor.

Et glimrende forslag begge deler. Internett, medlemsnr og en x-sifret kode kan gi tilgang til "databasen" for alle medlemmer. Vil være et skikkelig servicetilbud Dette burde aktivt følges opp, på en eller annen måte.

Hvem skal bestemme når demokrati ikke fungerer? De subjektive meningene direktoratet har? Mitt grunnleggende syn er at demokratiet MÅ gjelde. Det er en merkelig måte du refererer "staten", som et forvaltningsorgan som må inn å korrigere når demokratiet ikke "fungerer"???? Da har staten blitt noe annet enn det den er ment å være. Vi har DEMOKRATI. Dette har ikke noe med pengekåte kommuner å gjøre, det handler om å holde liv i samfunn uten særlig andre muligheter til å skaffe seg livsnødvendige inntekter. Hvorfor må dette griske-argumentet alltid trekkes fram?? Dette dreier seg ganske enkelt om en ting: Skal utenforstående, turister, livsnytere (unnskyld livsnytar..), velstående byfolk osv få overstyre lokalbefolkningen BARE for egen forlystelses skyld. Eller skal vi la lokalsamfunnene få overleve, forvalte resurssene slik de kommer lokalmiljøet til gode på en best mulig måte - slik de ellers har gjort i maaaaange århundrer. Ja, forsåvidt. Men er demokratiet i stand til å styre byråkratiet?? Eller, som jeg antydet, at byråkratiet overstyrer demokratiet. Jeg skal ikke krangle på løsningen i dette tilfellet, for her tror jeg det ble ei bra løsning. Men måten det blir gjort på liker jeg ikke. Grunnleggende prinsipper fravikes. Det må være pga mildværet vi har hatt siste måneden

Jeg skal sitere fra artikkelen: Etter ei grundig handsaming av søknaden, konkluderer NVE no med at korkje sjølve Sætrefossen eller sideelva Ryseåna bør byggast ut. NVE legg avjgerande vekt på dei visuelle kvalitetar desse to elvane samla utgjer i landskapsbildet ved fjorden. Landskapsbildet de refererer til gjelder garantert kulturlandskapet på Bjørke og Finnes, småbruk som er avhengig av inntekt nettopp for å bevare det NVE mener er verneverdig. Det må gå an å ha mer en en tanke i hodet samtidig, det er ikke slik at hvis fossen blir så er alt uforandret. Får ikke småbrukene inntekt, blir de lagt ned. Kulturlandskapet gror igjen - i verste fall fraflyttet. Dette er kjernen i problemet. Her skal man være forsiktig med å anklage noen for å tenke kortsiktig, det er alt an på øyet som ser eller vil se. Når det er sagt er min egoistiske tanke at jeg er glad for at utbyggingen ikke også skal gjelde fossen, forhåpentligvis skjer det ikke nevneverdig ved Bakkedalsvatnet heller. For der har vi/familien rett til å sette opp hytte Jeg vet ikke om denne reduksjonen i utbyggingen er "kritisk". Et tankekors, ei kommune er sterkt preget av fraflytting eller sentralisering, de ønsker å opprettholde bosettingsmønsteret. Politikere går til valg på dette, og innbyggerne sier sitt ved kommunevalget, og politikerne følger pliktoppfyllende sitt mandat. Etterpå kommer byråkrater - ikke folkevalgte, med sine vurderinger - subjektive?? - og overkjører demokratiet basert på et mandat de selv er satt til å tolke. Kalles det demokrati?

Ja...... Kikket på et nå Skal "hente fram" detaljer i Photoshop og se nærmere på ryggen. Mailes

Ligger en bildeserie på iriss.no fra Hellandshornet m.fl. To bilder viser Borgetindane: http://www.iriss.no/bildeseriesommar/hellandshornet/15.htm http://www.iriss.no/bildeseriesommar/hellandshornet/16.htm Lite snø der ute nå såg jeg i går fra Breivika, men det er kaldre i dag og bare 3 grader i lavlandet. OG det er MYE nedbør

Har det slått deg at andre ikke har samme utgangspunkt enn det vi har? Tror du virkelig at islamske land er enig i alt vi gjør? Denne saken har flere sider. Noe annet er at jeg ikke er kategorisk motstander av barnearbeid, hva nå enn det er. Du skal ikke mer enn 30-40 år tilbake i tid - i norge - da det norske barn gikk på skole 3 dager i uken for å ha tid til å bidra til familien. Jeg har en far som jobbet på gårdsbruket hjemme (barnearbeid), 14 år gammel dro han på grønland - 6mnd fisketur - (barnearbeid). Jeg har en svigerfar som vokste opp med å måtte lage liner, knyte garn, slå marker og tørke høy, fylle eldhuset med torv, skjære tang osv osv fra de var 7-8 år gamle. Helt vanlig på 50-60 tallet. Mange land er på et stadie som sosialt og utviklingsmessig er "vårt" tidlige 20.århundre, men likevel aksepterer vi ikke dette, vi velger å plassere de i vårt lille firkantede system. Og forventer at andre skal oppføre seg deretter. Sistnevnte bare en digresjon for å illustrere at våre tanker, holdninger eller vår livsstil ikke kan overføres til andre. Det vi oppfatter som en bagatell kan andre oppfatte som dødelig støtende. Eller motsatt, som diskusjonen her har dreid seg mye om, det vi oppfatter som en terroristhandling oppfatter de selv som f.eks en beskyttelse av religion - og blir martyr blant sine egne.

Ekstreme kristne miljøer eksisterer også, f.eks nevnt her http://www.forskning.no/Artikler/2005/september/1127299515.07 Og hva med hekseprosessene som gikk over en lav sko her i landet for noen hundre år siden? Hva med kristne som har dødd/dør for trua si, martyrer? Alle kjenner jo historien om kristninga av Norge, den gikk vel mer eller mindre smertefritt... Nei, her er det svin på skogen overalt, store skoger og mange svin. Dette var ikke et forsvar for Hamas, islam eller selvmordsbombing. Ville bare påpeke at det har skjedd uhyggelig mye stygt i "guds ord" opp gjennom tiden. Om dette har vært nevnt tidligere er mulig, denne tråden er langt som et vondt år. Og jeg har ikke giddet å følge med

Langt i fra Har trakket noen turer langs alle toppene der. Men på vinteren er det verre, har vurdert Skopphornet på ski flere ganger. Nedkjøringen i sørsida er nok meget bra vil jeg tro.

Jeg syns også det er et problem at man ikke kan ytre sin mening uten å bli kalt rasist. Her ligger terskelen altfor lavt, og dessverre er det slik at den ligger lavere jo lenger mot venstre man beveger seg..... Men dette med å legge ved "nickname" er du vel alene om... mer eller mindre.

Ozzi, du (eller var det en annen...) har vel snakket varmt om Tårnet fra Trandal også. Det er i Sy(-ø-)(-u-) nnavindsnipaområdet Litt på siden av tråden, men hvordan er skavelen i østsida, helt øverst, på vinterføre? Den er jo mye sørvendt også, så det må være en bra tur nå framover... hvis det snør litt mer vel og merke Ellers kan kanskje Tungremtindane være et godt alternativ hvis en absolutt vil en tur opp i Riksheimdalen, et par tverrgående hammere opp der men disse jevnes kanskje ut av snø? Litt mer nedkjøring også der, hvis det betyr noe.

Du har nok ikke fulgt godt nok med.... Tom var antagelig borte fra skolen den dagen de lærte om folkeskikk Ellers er han nok en hyggelig kar.

Det betyr bare at det tolkes som ei "krigserklæring"... Det er sjelden vi ser annet brenning enn av det amerikanske og israelske flagget. Det sier vel sitt.