Svein

Du kan å få sagt det Tom.

At der er motstandere av støy også på sjøen, kan jeg nok ikke nekte for. Men det betyr ikke at det ikke er allment akseptert. Jeg har personlig aldri hørt noen si at de plages av støy fra båt. Vannscootere er en ørliten minoritet jeg ikke forbinder med båt. Ei motorsag er heller ikke et kjøretøy. Ulykker og forsikringsskader har vel ikke noe med støy å gjøre? Du blander ikke sammen fart og støy nå da? At mange er skeptisk til farten til mange fritidsbåter, skal jeg være enig i. "En enorm økning i salget av båter", hva sier det deg?? Hvor mange har båt med motor i dag?? Dessuten er det en sterk økning i antall 4-takts motorer, har du hørt lydforskjellen på en 2- og 4-takts motor? Eller en gammel Saab semidiesel? Og så er det ikke slik at de som aksepterer støy, eller er likgyldig til støy, flagger sitt syn. Det er motstandernes "oppgave", derfor er det alltid motstandere man hører fra. Vi er verdens beste land å bo i, er det inntrykket ditt når du hører sytingen i media?? Som en liten parallell...

Du har blitt gitt en mening som en del av "statistikken"

Hvis det var meg du siktet til, tar du feil. Jeg kaller det svindelforsøk. Uavhengig av etnisk opprinnelse. Om naboen gikk på trygd og jobbet svart, hadde jeg også blitt grenseløst irritert og.... Det er også svindel.

Ligning med en ukjent? De siste årenes påståtte rovdyrtatte rein blir "kjent" i ligningen, så kan vi regne ut hva bestanden VAR for noen år siden..

Breer: Sørger, nei. Happy, nei. Likegyldig, nei. Jeg liker å prøve å forstå det som skjer ved å skule på historien. Landskapet vårt er formet av endringer i bl.a isbreene. Slik breene er i dag har de bare vært i en kort stund hvis du ser på historien. Hvorfor er da dagens breer i "riktig størrelse"?? Grisk Sunnmøring: Ååhhh... hva har jeg gjort som fortjener å bli kalt grisk?? Profitt i fjellet: Jeg er ikke opptatt av profitt, men konstaterer bare at det er en nødvendig konsekvens av å ha levedyktige næringer når det først er bestemt at man skal ha slike i et bestemt område. Uten slike næringer forsvinner bl.a infrastrukturen du også vil bruke når du er på "besøk", ting henger sammen. Det var lett å skjønne av innlegget ditt lespen.

3 påstander, alle er feil. Du oppfordret meg til å smake på ordene, jeg ble ikke kvalm.

Du antydet at sammenligningen mellom sjø og fjell ikke er relevant pga sjø har blitt brukt til ferdsel. Jeg mener det ikke finnes noen forskjell. Begge steder har og er viktige ferdselsårer og begge har vært og er viktige for jakt/fiske og oppdrett/husdyr. Og nå, som du selv skriver, de siste 100 år har det blitt mer og mer aktuelt å bruke de samme områdene til rekreasjon På sjøen er det allment akseptert ifht motorisert ferdsel/støy. Finnes forresten tall på hvor mange som bruker sjøen som rekreasjonsområde?? Tipper tallene er store... og sammenlignet med fjellet?? Hadde vært artig å vite.. Hehe... bare jeg ikke tryner i en scooter så.. For ikke å snakke om hva som hadde blitt temaet dersom vi kunne følge et scooterspor innover en dal etter gode halvmetern med nysnø

Noen som har sikre tall på bestanden i Finnmark/Troms?? Med 50.000 påståtte dyr tatt av rovdyr, justert for forventede andre typer frafall (slakt, død osv) og tilvekst, hadde kanskje galskapen i dette kommet bedre fram.

Hmm.. nei egentlig ikke. Tyin apartments lyder greit nok. Tyin plaza klinger også godt. Tyin går med det meste

Fjellet har blitt brukt til viktig ferdsel gjennom tusener av år. Mange steder MÅTTE man over fjellet for å komme seg fra A til B, andre steder har det vært svært nyttige snarveier - om enn noe tungvinte... Men de gikk ikke av veien for litt slit før i tiden Fra her lokalt finnes det flere ekspempler der en knapt kunne tro at de klarte å få med seg husdyr over.. Og det er ikke særsunnmørsk!! F.eks handelssteder måtte mange reise langt for å komme til, og det innebar for en del folk å reise over fjell. Så fjellet har ikke bare vært viktig for ferdselen, det har vært helt nødvendig. Angående alt motorisert, kjøretøyene er fullstendig i stand til å ødelegge både seg selv og andre med, og å lage mye pøbel med. Ved uansvarlig bruk. Ikke dermed sagt at jeg dryler rundt i 180 km/t med bilen min eller kjører over marker/jorder og lett terreng. Selv om bilen er fullstendig i stand til å klare det. Å bruke det som argument, at mange er uansvarlige med bilbruk, på å forby/hindre/begrense bilbruk generelt ville vært en utenkelig tanke. Ikke noe er bedre enn ansvarlighet og hensynsfull adferd. De som ikke klarer å følge slike regler må på en eller annen måte betale for det. Dessverre er det slik at dette kun blir prioritert på veiene, og det har nok sammenheng med at det er ressurskrevende å følge opp på de andre områdene. Blir det klarvær snart nå, så får vi ta diskusjonen på vei på en toppskitur

Har ikke fjellet vært ferdselsåre gjennom tusenvis av år? Jeg snakker ikke om idiotkjøring, i den forstand "uforsvarlig kjøring". Normal rekreasjonskjøring.

Ja, hvem har skylda her?? Tilbyder eller etterspørrer?? Begge er i et marked, uten etterspørsel vil ikke noen ta risikoen med å bygge ut. Akkurat som bykommunene støtter opp om næringsinteressene i byene. Vil du ha andre regler for bygdene? Eller er ikke likhet og ikke-forskjellsbehandling viktige prinsipper i Norge? Jeg syns Yngve sitt innlegg setter fingeren på viktige ting, grunneiere alene har sjelden eller aldri "mage" eller lommebok til å gjennomføre store prosjekter på egenhånd. Hvis man er garantert en avkastning, er det ikke noe problem å få med seg banken. Men alle slike prosjekter er forbundet med risiko, større eller mindre. Altså trenger en noen som er villig til å ta risiko, de fleste banker har risikoaversjon. Hvor kapitalen kommer fra betyr ikke så mye, men det er en kjennsgjerning at store deler av den risikovillige kapitalen befinner seg i sentrale strøk. Om det er Oslo, Akershus eller vestfold spiller mindre rolle. I gode tider er det kamp om prosjektene, hvilket betyr at sentrale strøk blir for små og de må ut på bygda for å finne prosjekter. Det samme er poenget Yngve trekker fram om at den urbane hytteeieren gjerne vil ha løypenettet på den ene siden av hytta si, og bakern med ferske rundstykker på den andre. Kan elskerinnen kjøpe seg ny finstrømpebukse på nabobutikken, så er det bare helt topp!! Det viser i alle fall trendene over hvilken type fritidsbolig som er sterkt økende etterspørsel etter.

Jo, her ble det litt mer kjøtt på beinet Lars. At opplysningene er 10 år gamle tror jeg ikke betyr noe, vi har ikke forandret oss så mye. At flere har scooter, har med økonomi å gjøre. Tror jeg. Ser du på antall biler pr husstand SRX, vil du sikkert se en økning der også... Undersøkelsen av utlendinger virker en smule merkelig... 69% av de spurte utenlandske turistene var opptatt av stillhet, samtidig sa 60% at de kunne tenke seg å prøve snøscooter. Eller er dette ikke så merkelig?? Et interessant poeng i forhold til stillhet, som jeg leser ut av sitatene, er hvilken forventning man har ifht til det stedet man er på eller den aktiviteten en bedriver. Jeg har ikke tenkt så veldig nøye gjennom dette tidligere, og ser helt klart at det er viktige aspekt. Selv om det ikke er noen A4 tankegang på dette heller. Jeg tror at ytterpunktene alltid vil være motstandere eller tilhengere, omtrent uansett. Som f.eks her Elktromotor er også motorisert. Den støyer ikke, den forurenser ikke.

Du får ta det for egen regning, at Sunnmøringer er glupere enn folk flest Hvordan kan du forsvare at det søkes om erstatning på ikke-reelt grunnlag?? Det er det du gjør. Du mener det er ok å "prøve seg". Jeg kaller det svindelforsøk.

Bl.a der det ikke er bebygget noe, altså nesten overalt.

Spørreundersøkelser kan utformes akkurat slik en vil, alt etter hvordan man ønsker resultatet. F.eks ville mine svar blitt representert i alle kategorier utenom jakt og samle ved. Like fullt lar jeg meg ikke affisere av en scooter, på en 8 timers skitur blir jeg i tilfelle forstyrret noen skarve minutter. Det betyr ingenting. Og det mener jeg bestemt at ikke er noen uvanlig måte å "reagere" på. På våren durer motorsagene, so what? De lager mer lyd enn scootere, hvor skal de kategoriseres?? Spørsmålet som står åpent er: Hva er stillhet?? Hva hvis vinden uler rundt ørene på en så en ikke hører en dritt?? Er det stillhet? Ja, for noen men ikke for andre. Hva med alle de som valfarter til de kjente turmålene og stimer seg sammen med store tendenser til kødannelse?? Og hvor mange drar viddelangs mutters alene for å få den "ekte" stillheten?? Er ikke begge deler å "oppleve naturens stillhet og fred" ??? Hvis du tar spørreundersøkelsens mest valgte alternativ, og gikk mer i detalj på hvordan folk oppfatter "stillhet og fred", ville du fått store sprik i svarene. F.eks kan jeg nesten ikke tenke meg noe mer avslappende enn å høre 6 hestern putre, mens dorgen henger på slep. Motorlyd, ja. Lukter bensin, jepp. Avslappende, aaahh ja. Naturopplevelse, så klart. Sosialt, hvis 2 eller flere. Bort fra mas og stress, det kan du banne på. Jeg syns synd på de som ikke klarer å ha en slik naturopplevelse pga motoren. For den er vel ikke bare et problem på land?? Igjen, hva er stillhet for den gjengse nordmann/-kvinne??

Hva er stille? Og hvor mye er "mange"?? Hva hvis flertallet ikke lar seg affisere av scootere?? Jeg bare spør siden jeg selv er kravstor i forhold til stillhet, samtidig som det ikke påvirker meg at en scooter passerer. Jeg syns det er litt for enkelt å si at det er mange som er opptatt av å ha det stille i naturen. Mange er ikke opptatt av naturen i det hele tatt. Svært mange bruker naturen "med motor", f.eks båt. Og svært mange bryr seg ikke om en scooter eller to, de liker gjerne å være mange sammen når de bruker naturen (sosialt, betyr støy), det er andre faktorer som er viktigere enn stillhet. Hvor mange er "vi er ganske mange"?? Kanskje det ikke er så mange?? Gruppen er kanskje marginal??

50.000 hevdes drept av rovdyr skriver du. Hvor mange dør av andre årsaker? Med slike tall er det merkelig at bestanden i det hele tatt er så stor... 50.000 gir et snitt på 137 rovdyrtatte rein pr dag, hele året gjennom. Hvor er fornuften i dette?? Skal jeg bruke logikken din, er du den store svindleren når du nekter å betale meg erstatning for å ha ødelagt framskjermen på bilen min. For det var vel du? Inntil det motsatte er bevist er du en svindler så lenge du ikke betaler!! Gakk!

Hadde vært interessant å vite hva den enkelte turist legger i "muligheten til å oppleve stillhet". Her tror jeg f.eks du selv har fullstendig andre preferanser enn den gjengse "kafe-berte". Jeg tror nok jeg ikke tar mye feil når jeg sier at de aller fleste som går over Besseggen mener de har hatt en kjempeflott naturopplevelse, og setter den synonymt med "en opplevelse av stillhet".

Jeg skal korrigere meg selv. Norge er FULL av navler. Mindreverdighetskomplekser... Åhh vi har så vi klarer oss, har ingen grunn til å føle meg truffet Det var et flott kompliment! Du e'kje så verst du Espen, selv om jeg mener at man ikke kan komme nærmere et sentrum hva norsk natur på sitt beste angår, når en er på nordvestlandet. Tør jeg nevne Runde, Stadt, Velledalen, Hjørundfjorden, Norangsdalen, Geiranger, Tafjordfjella, Trollveggen, Romsdalen, Vengedalen, Trollstigen, Eikesdalen, Innerdalen osv osv osv. JO, jeg tør det. Om det hadde kommet fleretasjers hytter i skogkanten noen steder, bygget i betong og glass, syns jeg det ikke hadde gjort så mye.

Har ikke du en photoshopversjon liggende da? En tur med ctrl+shift+L eller ctrl+shift+B gjør "spriter opp" i 90% av tilfellene

For ikke å snakke om forankring i "fast grunn" f.eks trær/busker/røtter om det er tilgjengelig/mulig. Ved hvilke forhold, nytten er overproposjonalt stigende ved økende vind

Norge har ingen navle.

Skulle hatt rulleski i nedre del Mørkt om dagen gitt... Ja, det kan jeg skrive under på. Savner et par-tre grader lavere temp, og mot helgen er det spådd mildere igjen..., og mer regn