Carl S. Bj

Stemmer sikkert. Akkurat den ruten er neppe kontroversiell. Vindøldalen er jo ganske tilrettelagt og med vei helt inn til Kløftsetra. Men blir vanskelig å legge sti utenom veien som enten ikke går i myr eller bratt skråli. Stien opp Skrøådalen står på Trollheimskartet, så den er vel allerede å se på som merket. Med forbehold - siste gang jeg så langtidsplanene deres for Trollheimen, men det er noen år siden. Kan ha endra seg. Denne punkterer i tilfelle den delen av Trollheimen som er uten tilrettelegging. Fordi jeg ikke leser kartet først... Byfolks vanvørnad for lokale stedsnavn. Nå gjelder jo ikke stadnamlova private ytringer, da. Med a-en inni blir det lettere å si - trolig derfor.

Jepp: Rudolf 954 56 987 Jåmpa 458 95 498... Neida, men til de som holder oppsyn med den.

Med telt og hund så skulle dere jo kunne ta det etter vær og føre. Egentlig vil det morsomste være å ta for seg kartet og planlegge ut fra det. Anbefaler å ikke satse på nedom Grøvudalen, kan være lite snø, bratt opp og ned. Hjerkinn bør være et fint utgangspunkt om dere kommer med tog. Skjønt med hunder må dere kanskje satse på rundtur fra parkert bil? Vær obs på bekkedalene - trass i lite snø ellers i disse fjella, samle det lille som er i disse. Klimaet er ypperlig for dannelse av begerkrystaller, og flere (kommer på i alle fall 4 siste 20 år) har omkommet i flakskred i små bekkedaler rundt E6. Nettopp pga lite snø og lunt i uvær er det fristende å følge disse. Gjør det ikke! Selv om de ikke er så dype, kan blokkene bli på mange kubikk. Under en sånn varer du ikke lenge. Ellers - vest for Svånåtindan og Snøhetta er det plutselig mer vestlandsklima, mye mer snø og mer skiftende vær. Vær obs på at det kan blåse noe gørrjævlig inni her - du må ha et skikkelig telt. Ellers, og særlig med hund, bør du utvise litt hensyn og unngå å dure gjennom de områdene reinen står. Du kan spørre om dette når avgang nærmer seg, send meg en PM så kan jeg gi deg et par tlfnr.

Så lenge jeg har hatt noen oppfatning av KNT, dvs siden jeg satt i styret i TT i 2. 1/2-del av 80-tallet, har jeg oppfattet at de har hatt den holdning at all tillrettelegging er av det gode. Opplever at TT i en viss grad er på gli i samme retning - mulig jeg tar feil, jeg sitter tross alt helt på sidelinja i forhold til TT (KNT møter jeg derimot i div. jobbsammenhenger - der er holdningen den samme). Erik (din bror) er nok mer oppdatert. At landsforeninga og DNT-OA har en annen holdning er også tilfelle. Samtidig - DNT fredet jo alt rundt forrige århundreskifte sør-østre del av Hardangervidda mot seg selv. I sommer hørte jeg fra noen nokså opphissede Vinbyggjer at Drammen og Opland TF (?) hadde satt i gang med markedsføring av hyttene på Berunuten - se http://www.vinje.kommune.no/default.asp?uid=5206&cid=4856 - som et ubetjent hyttenett, uten å konferere med eieren (Vinje kommune) og hadde tatt initiativ til å merke mellom dem. Disse hyttene ligger i det området (Songa - Saurflott) DNT har fredet mot seg selv. Om dette er korrekt og hva som i tilfelle ligger i det vet jeg ikke. Noen som kjenner til dette?

"Troll" er internettsjargong for en som prøver å hisse til debatt ved å provosere i diskusjonsfora på internett. Se tråden https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=1639 og mer generelt for de som er ukjent med begrepet - se her: http://curezone.com/forums/troll.asp Sånn sett så synes jeg særlig de første innleggene til kalle gjør at betegnelsen passer. Utover det ligger ikke noe odiøst eller positivt i betegnelsen. Så får dere andre lese tråden å se om dere er enig (men spor nå ikke ytterligere av med en lang debatt om Kalle er et "troll"...) Verre synes jeg Kalles stadig tilbakevendene personkarakteristikker er. Dårlig nettikette. "Alle som ikke er enig med meg er idioter" virker det som er ditt livsmotto. Tar jeg feil, har du et problem med å uttrykke det du mener. I alle fall ødelegger det debatten. Vi nærmer oss "Holmgang" og lignende programmer - nivået har til tider vært atskillig bedre her.

Det har da for langst skjedd. Ved Longyearbyen (husker ikke når), og i Rindal forrige vinter. I Rindal var det forresten en gjeng som opererte med stjålne scootere med bortslipte motornr der en ble tatt av ras og omkom under slik kjøring. Lokalavisa (Driva) nevnte ikke med et ord at ulykken skjedde under grove brudd både på motorferdsellov og straffelov (heldigvis gjorde NRK Møre og Romsdal det). Samme avis er voldsomt på hogget (berettiget, er ikke det...) når lokale politikere og ekspolitikere tabber seg ut i forhold til motorferdsellova. E'kke lett å drive holdningsarbeid når lokalpressa mangler mot til å gå løs på lokale kjeltringer. Denne reklamen er ulovlig, om de oppfordrer til kjøring i terrenget uten å opplyse om at det er forbudt. Har en "morsom" historie om den gang jeg klaget en slik annonse inn for forbrukerombudet, men det er en lang historie, og jeg må evt finne en plass å legge ut korrespondansen på nett. Så da må jeg ha bedre tid.

Nei - Fjordruta synes jeg er et flott tiltak. Utg.pkt nær befolkn.konsentrasjoner, små interessekonflikter og trolig fine turer (har ikke vært der...) Tenker på Romådalen - Fagerlidalen og forsåvidt også Vindøladalen

Vel - jeg er ikke spesielt pop hos Kristiansund og Nordmøre TF fordi jeg i jobbsammenheng har hevdet og prøvd å sikre dette, Knut. Det som nok er tilfelle er en glidning mot ønske om å merke de områdene som til nå her vært merket. Krangelen om ruta Vollasetra - Storlidalen er et eksempel. Nordvestre deler av Trollheimen et annet Her var før TT, som "eier" området, enig i å holde det fritt for stier og hytter. KNT var sterkt for. Nå oppfatter jeg TT er i ferd med å endre holdning. På Dovrefjell har KNT sterke ønsker om en kraftig utvidelse av hytte- og rutenettet i Lesjas del av Dovrefjell. I sterk motstrid med hensynet til villreinen - ruteforslagene deres er idenstiske med trekkveiene. KNT har en holdning om at alle områder skal være tilgjengelige for relativt uerfarne fjellvandrere (DNT som landsorganisasjon er nok ikke enig). Selv mener jeg rutenettet i Dovrefjell er bra nok, og at dete bør være et område for viderekommende. Så får folk trene på Fjordruta, Gausdal vestfjell, H-vidda og Trollheimen før de starter på Dovrefjell. Så jeg gjentar hva jeg har sagt før - DNT gjør mye positivt, men de må holdes i øra. Kan forresten noen si meg hvorfor jeg ikke klarer å se bildene som er lagt ut her???

Lettere provokativt, ja... Tja, åpner du med å legge ut provokative agn, må du ikke etterpå klage over at andre ikke holder seg til saken. Tror - det har du da for lengst etablert som et faktum Tviler forresten på at Julia har særlig lavere IQ enn deg, selv om jeg ikke har testa noen av dere. Agn for å få noen til å bite på... Skjønte det, men ironien din var ikke så overtydelig. Hørt om "Troll" Kalle? (Ikke de gammeldagse, men internettutgaven.) Har du fulgt litt med i forumet, bør du ha sett at du ikke trenger provosere for å få diskusjoner. Du har absolutt et poeng om pragmatisme i mange sammenhenger, men om du ønsker en saklig disk, som du er inne på i forrige innlegget ditt, er det da så j... smart å strø om seg med provokasjoner og personkarakteristikker? Har også syntes den til tider voldsomme hetsingen av DNT til tider har vært i overkant her. På den annen sider er det veldig godt å se at folk som til og med er vesentlig yngre enn meg faktisk står på (verbalt i alle fall...) for urørt natur - det er ikke så mange av dem lenger. DNT er en viktig alliansepartner. Men både som eks-styremedlem i en av våre større lokale DNT-foreninger, som kommunal miljøforvalter og eks nasjonalparkplanlegger ser jeg samtidig veldig klart at DNT trenger å holdes i øra. Tilrettelegging og nedbygging av natur er en trussel mot naturen, i den forstand at det fjerner eksistensgrunnlaget for alle arter. Selvsagt klarer vi ikke fjerne naturen. En jord der dyrelivet består av folk, rotter og kakerlakker (for å ta noen av de mest seiglivede) er også natur. Men når en art tar overhånd og dominerer til ødeleggende fortrengsel for andre arter, er det relevant å snakke om naturødelegggelse. Enten arten er mennesket eller en annen. Sein kveld... Kutt usaklighetene Kalle, så kan kanskje fortsettelsen bli mer fruktbar.

Fest er gøy for de som er med. Men på en turisthytte skal det mye til at alle er med. I så fall bør det være om vert/vertinne drar i gang festen og det er klart for alle gjester at det faktisk er fest, og at det er vertskapet som har styringa slik at det ikke tar av til fortrengsel for de som vil ha det rolig. Skjønner det er uteulvene som herjer her i forum - pussig at ingen har fått med at turisthyttene til DNT har et regelverk som sier at fra 23 til 7 skal det være ro på hytta... Da har folk misforstått kapitalt når de sutrer over "sure vertinnemegger" som stopper festen klokka 23. Om det er gjester på hytta som ønsker å sove fra 23 til 7 så skal faktisk resten ta hensyn til det. Eller dra seg ut og fortsette festen så langt unna at de som er på hytta ikke sjeneres. Utenfor sesong går det for mange TFs vedkommende an, om man er en gjeng, å "reservere" en selvbetjent hytte for et festelig lag. Dvs man må akseptere at andre kommer innom, men turistforeningskontoret vil da advare andre som forhører seg om hytta. Og kommer det likevel "outsidere", får man inkludere dem i festen på en hyggelig måte. Inklusive spandering av ildvann og festmat, som dissse neppe har med seg. Slik funka det i gamle dager i TT i alle fall, vi var en gjeng som feiret nyttår på Dindalshytta en del år. Så vidt jeg vet har flere andre gjenger fortsatt den trad. Ved Gjendebu blir det visst forresten lagt ut ei hytte for salg snart... (se tråden https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=1783 ) Må jo være en ypperlig festplass, akkurat passe unna Gjendebu.

Ja den saken var jo direkte håpløs, skjønner ikke at ikke Holm hadde skamvett nok til å legge vekk tanken på å søke før han rakk å tenke den... Verre da med den fhv. DN-direktøren som leier reinsjakt fast på H-vidda. Grunneier søkte om å sette opp en ny jaktbu, fikk avslag både i Vinje komm. og hos vernemynd. Saken ble anket til DN. Så lå den der i noen år, inntil sjefen fikk ny jobb utafor DN. Noen uker etter var anken imøtekommet. Nationen har en grundig uthenging om noen gidder å søke. Ellers er jo - heldigvis - grunnholdningen i motorferdsellova at aldersbetinget redusert framkommelighet IKKE er årsak til at man bør lettere få lov til motorferdsel i utmark. Men den er under sterkt press. Se f.eks. http://www.ostlendingen.no/apps/pbcs.dll/artikkel?AID=/20040930/ONYHETER/109301005/-1/Newsrobots og deretter oppfølgeren http://www.ostlendingen.no/apps/pbcs.dll/artikkel?AID=/20041001/ONYHETER/110011011/-1/Newsrobots I forbifarten kan jeg anbefale www.dovrefjellradet.no og menyvalget "Dovrefjell i nyhetene" - en del fjellrelevante saker i tilkn. til dette området. Også under "Presseklipp" finnes litt. (Den første er en nyhetsrobot, den andre er manuelt utlagte klipp)

Joda, det er folksomt der. Men selv der kan man finne steder man kan leke man er langt av lei... Brukte store deler av området mellom Mylla og Sognsvatn ivrig i gymnastida. Var andre områder der det var folketomt også enn der du ferdes. Vi må ha to tanker i hodet: 1) Det er ikke problem å finne steder for å oppleve ensomhet og gode naturopplevelser. 2) Villmark er noe annet enn det vi trenger for 1) Uten at vi prøver å bevare det som ligner villmark blir det lite igjen av også type 1)-steder etter hvert. Ta ut Barske glæder av P.W. Zappfe fra bokhylla og les epistelen "Farvel Norge".

Hvem skal da store deler av naturen reserveres for? De som ikke gidder røre seg så pass at de kan nyte den i fjellsko, eller joggesko, eller gummistøvler, med ryggsekk av varierende størrelse, men må brenne av noen hundretusen på ATV og/eller snøscooter? Eller Porsche Cayenne? (Møtte 3 av sistnevnte på en time i Gudbrandsdalen i dag.) Det er nettopp de som går selv størstedelen av naturen bør reserveres for. Både av hensyn til naturen og fordi dette er en grunnleggende demokratisk måte å bruke naturen på. De aller aller fleste mestrer dette økonomisk og fysisk (i størstedelen av livsløpet) og med litt folkevett og litt styring ødelegger man ikke naturen, eller naturopplevelsen for andre. Så kall meg gjerne naturfreak, Brage

Det du opplever er selvsagt det viktigste for deg. Men uten standarder og definisjoner som noen av oss prøver å bruke som redskap for å bevare det som er igjen av mer og mindre uberørt natur, vil det etterhvert bli en stadig krympende gruppe av stadig mer ekstremt tilpasningsdyktige individer som finner noe de kan oppleve som villmark. Kartet og animasjonen jeg linka til i forrige innlegg bør gi litt ettertanke. Har selv en gang i tida hatt stor glede av Sognsvatn - Frognersetra, bare så det er sagt. Natur, ja, og naturglede. Men villmark, eller uberørt natur - nix.

Julia har rett! - det er ikke mye, om noe, som kan kalles villmark i Norge om vi legger faglige kriterier og ikke synsing til grunn. Som biolog av utdannelse og kommunal naturforvalter gjennom 15 år (2 av dem som nasjonalparkforvalter) er jeg så fri å påpeke at vi har noen faglige kriterier for hva som er villmark. Et er avstand til menneskelige inngrep. Da man skrev NOUen som var forløperen for vern av Hardangervidda i 1974 (tror jeg det var, gikk i alle fall på gymnaset...) opererte man med begrepet "kvalifisert villmark" - mer enn 15 km fra vei, kraftlinjer og andre større inngrep. I dag er forlangst begrepet skrinlagt - vi finner ikke noe slikt i Norge. I dag operere man med mer enn 5 km unna inngrep som villeste kategori. Slik har det utviklet seg siden 1900: http://www.dirnat.no/wbch3.exe?p=1647 Kjør animasjonen - den er talende. Det meste, unntatt de øverste deler av høyalpin region, er brukt av folk siden istiden, og vi har preget naturen, om ikke annet med beitebruk som har formet vegetasjonen, fangstanlegg, i skogen har praktisk talt alt vært hogd i osv. Vi har en del områder med villmarkspreg, der vi kan leke vi er i villmarka. Og vi har veldig mye flott natur. Men ikke villmark. Og - villreinen går åt helvit om vi ikke skjerper oss. Sorry folks, dere må til Sarek, eller andre verdensdeler, for å oppleve villmark. Sånn er det. Diskusjon slutt. Jeg har talt. Ugh!

Det konkrete tilfellet er jo en sak for Statens naturoppsyn, Jotunheimen. Esben Bø (nordsida) eller Rigmor Solem (sørsida). Mailadr er "[email protected]" Finner alle ansatte i SNO og resten av DN på www.dirnat.no - om oss, ansattsøk. Mulig de følger med for alt jeg veit (både her og i felt...) men de kan jo ikke være over alt. Hadde dette vært i nedover i Europa hadde de vært minst ti ganger så mange i en park av denne størrelsen med så pass besøk. + like mange i anndre forvaltningsoppgaver enn oppsyn. Hurra for oljepengene!

Trigpkt er innmålt og bør være korrekte. Med mindre det er tyrkleifer på kartet. Øvrige tall er bestemt fotogrammetrisk og ikke like nøyaktig. Men tviler sterkt på at en høydemåler gjør det bedre. Kotene derimot.. I noen tilfelle tror jeg man jukser med kotene (i forhold til korrekt høyde) om dette beskriver terrengformen bedre. I alle fall på O-kart, usikker på om det gjøres på N50. Det er jo heller ikke alltid like lett å vite at du står akkurat på ei kote, da!

Einunndalen. Som forøvrig heter Unndalen i Oppdal og >Einunndalen på Folldalssida. Om du ikke syklet langs Fundin, et stort (regulert) vann, men der er det kun sti et langt stykke, tipper jeg du har syklet ned langs Orkla til Ålbussetra og videre forbi Såttålia (Setalsjølia) nedover Setaldalen mot Einunndalen før du snudde. Fin tur. Sykkelløpet Savalen-Oppdal går denne ruta.

Les Farlige fjell av Arthur Klæbo. Hyllesignatur 363.34 K Skal jammen stikke innom biblioteket å låne den en dag. En studiekompis fikk denne boka til fødselsdagen i november, og ble så inspirert at han pakket kone og barn inn i den gamle Datsun bluebirden og dro Vestlandet nedover hjem til julefeiring i Oslo. Kona var ikke helt fornøyd... Mange plasser med potensielle ras. Børa over Romsdalen, f.eks. Aktive sprekksystemer et par hundre m. fra kanten...

Sunndal sportshall. Nordvesten klivarlag har en kveld her i uken. Kan gi deg et navn og en telefon du kan ringe om det er aktuelt - send PM. Lurer på om det ikke er noe i Surnadal/Rindal også? Oppdal har fått et ungt og aktivt klatremiljø. Lurer på om det ikke er en innevegg der også. Alltid like artig å se ansiktsutrykket til foreldre når noen har glemt å stenge adgangen til veggen og de plutselig oppdager de søte små 5 - 6 meter oppi veggen... Nå ja - helt ufarlig er det ikke, så man bør holde usikrede unger unna.

Speilsalen: Var der lørdag 14.8, men med mye nedrast "huletak" foran åpningen og med et stort iskoss til høyre for åpningen som ventet på å velte ned foran den var det lite fristende, og litt kronglet om man ville, å ta seg inn. Blåsalen er synlig som et hull i snøen, håper folk har vett til ikke å gå for nær - trolig et fall på 6 - 10 m ned til steinene under om noen detter gjennom nær hullet. (Har oppfatta Speilsalen er nordre og Blåsalen søndre åpning av istunnelen mellom de to Svarthammertjønna.)

Å gå inn i dette forumet fører til at man bruker tid på ting man ikke burde... Jeg jobber for tida bl.a. i GIS med hele N50-basen for Dovrefjellområdet. 3X7 kart, ca 1,5 X3,5 m med sammenlimte kart i papirutgaven... Her er høydekurvene 49920 elementer i basen, mens hjelpekurver er 256 elementer... Så det er rimelig lite brukt ja... Vil du veldig gjerne se en levende hjelpekurve, se f.eks kartblad Dombås 1419II i rute 03 83 mellom Mariplassen og Breidmyre...

Se på denne: http://www.vinje.kommune.no/default.asp?uid=5206&CID=4856 Sjekk også Rauland fjellstyre (Se www.fjellstyrene.no eller www.iNATUR.no). Mellom disse to eiendommene er det Mille-Marie som eier, bli ike tatt i tjuvfiske der... Det er åpen vei til Songavatn (sommeren), vet ikke om det nå er bompenger eller fri ferdsel.

Muen, om du kjører Venabygdsfjellet. Trolig fin utsikt mot Rondane. Neppe mer enn en 3/4 t tid opp og en 20 min ned? Aldri tatt meg tiden til å stikke oppom. Finnshøa eller Nordre Knutshø - stopp på P-/rasteplass ved Nestavollan (ved Lapp-campen...). Følg Vårstigen og ta til venstre opp mot Vårstigsetra. Så kan du ta Knutshø mot sør eller Finnshøa mot nord. Kartblad Snøhetta. 2-3 t til Finnshøa 750 m stign, 3-4 til Knutshø (950 m), litt mindre på returen.

Senderen på Gaustatoppen er på 89,1 eller 89,5 (P1) mener jeg å huske - bør funke til værmelding og nyheter om man er litt oppe i høyden i store deler av Sør-Norge.