Terka

Varme (med standardsymbol Q) er, etter en streng definisjon, termisk energi overført fra et sted med høyere temperatur til et sted med lavere temperatur. SI-enheten for varme er Joule (J) For å øke temperaturen til 1 gram vann vann med 1°C, kreves det energi tilsvarende en «termokjemisk kalori», eller 4,184 joule. Én liter vann veier ganske nøyaktig 1 kilo. Derfor kreves det 4184 joule for å øke temperaturen til 1 liter vann, med 1°C. Tilsvarende avgir vann 4184 joule til omgivelsene pr grad det kjøles ned. Varmekapasiteten på vann er den samme enten den er i gummiflaske eller i en plastflaske. Forskjellen dere diskuterer her er varmeledningsevne (eller isolasjonsevne (r-verdi) om man vil) på materialet som skiller det varme vannet og omgivelsen (innsiden av soveposen). I tillegg påvirker forskjeller i areal på overlaten av materialet omkranser volumet med vann energioverføringen til omgivelsene. EDIT: Dette påvirker da tiden det tar før energien i vannet (varmen) overføres til omgivelsene (tiden frem til temperatur på vannet = temperatur på omgivelsene) Om varmeledningsevne på Nalgenflaske+ullsokk * overflatearreal er større eller mindre enn varmeledningsevne*areal på gummiflasken aner jeg ikke. Når temperatur på vannet sunket til samme temperatur som omgivelsene så overføres ingen energi til/fra omgivelse fra/til vann i vannflasken. Dvs det varmetapet personen i soveposen har når vannettemperatur i flaska = temperaturen inne i soveposen, er ut fra sovesposen. (Hvorvidt flasken oppleves som kaldere en omgivelsene inne i soveposen har med massetetthet å gjøre.) Hva som er mest komfortabelt å sove med i soveposen er nok litt opp til den enkelte. Selv sover jeg sover fint med 1 eller 2 stk 0,5L Nalgeneflasker rett i soveposen eller en 1L Nalgeneflaske i soveposen. Forskjellen mellom 2 stk 0.5 L Nalgeneflasker og 1 stk 1 L Nalgenflaske er overflaten ift hvor raskt energien føres ut fra de. Og selvsagt forskjeller i komfort med 2 små enheter eller 1 stor enhet ett eller annet sted i soveposen.

Ramla plutselig over noen telt fra Nigor Dodo 3 og Oriole 3, noen som kjenner til dem? Virker absolutt som et alternativ til Nallo 4 GT for 3/4 personer som 3 sesongs telt (F.eks. Nigor Spix skal være veldig bra ut fra det jeg kjenner til.) Oriole 3 - 3,9 kg: https://www.nigor.eu/tents/oriole-3.html Dodo 3 - 3,385 kg: https://www.nigor.eu/tents/dodo-3.html Video av Oriole 3:

Om du bytter ut "PERFORMANCE" med "Kvalitet", "Funksjoner" eller "hvor fornøyd brukeren er", så tror jeg grafen nedenfor er rimelig gjeldende for telt også mtp pris vs kvalitet. Sistnevnte påvirkes selvsagt også av om man går fra "premiumsegment" til "lavprissemgent" eller motsatt (Å oppgradere til litt bedre oppleves som en postiv endring, men å nedgradere tilsvarende oppleves som en større negativ endring), samt pris og merkestatus påvirker enkelte av oss ift hvordan vi opplever varen. Hvorvidt knekkpunktet (tangenten til gragen har 45 graders stigning) ligger på 50% av pris eller høyere/lavere stemmer nok ikke, men under knekkpunktet får man mer igjen pr krone og over betaler man mer og mer pr økning i kvalitet. Hvor de enkelte merker og teltmodeller passer inn lar jeg være opp til andre å vurdere, dette er også subjektivt.

Selv en natt mellom midt i forrige uke var det ihverfall minst 3 personer på solotur som overnattet der. (Opp 05:30 og retur før jobbdag for min del, ...håper jeg ikke vekka de andre i nærheten 😄)

Siterer herfra: https://www.dnt.no/hytter-covid-19/ "Alle må booke på forhånd For å kunne åpne tilbudet vårt er det svært viktig må man kan spore smitte, det betyr at vi må vite hvem som bor hvor. Det er også begrensninger i hvor mange som kan besøke hytta samtidig. Derfor er bestilling av plass avgjørende. Det er ikke mulighet for drop-in, dagsbesøk eller å låne toalettene på de selv- og ubetjente hyttene. DNT har utarbeidet en instruks for smittevern på hyttene. I år er det ekstra viktig at hver gjest tar ansvar, følger reglene på hytta, og vasker godt etter seg. Hyttene vil åpne for bestilling etter hvert som de er klargjort. " => Booker du plass og får bekreftet plass på hyttene så bør det gå fint med hytte til hytte tur.

Skal man ha god effekt av å bruke dunjakke etc. inne i en sovepose så er det viktig at soveposen har stor nok omkrets til at klær og sovepose ikke komprimeres pga for lite invendig omkrets til person + ekstra klær. Soveposer kommer i mange ulike bedder, Alpine Fit, Mountain Fit, Expedition Fit, osv. osv.

Det er jo mange forskjellige typer produkter med ulik fasthet, bredde, og tykkelse. Her er to eksempler: https://www.glava.no/bygg/produkter/byggisolasjon/glava-diverse-matter/glava-dekkmatte/ https://www.glava.no/teknisk-isolering/produkter/cellegummi-isolasjon/glavaflex/glavaflex-rull/ Jeg brukte dette på vintertur når barna var små. 120 bredde, og la to lengder på tvers i innertelet som var tilpasset bunnduken i teltet vi hadde da. Ligger nå på loftet og har ikke vært i bruk på noen år. Isolert fjellduk har dog vært med på flere turer senere og brukt som isolasjon nedover.

Dunjakke er jo en vag beskrivelse, jeg har dunjakker på allt fra 1,5 kg og ned til 300 gram totalvekt. Jeg har stortstett en lett dunjakke med på alle overnattingsturer fra vår til høst til bruk på kvelder/eller når jeg kjenner det blir kjølig under pauser. Da funker den også i soveposen om posens temperaturgrense pushes, eller dagsformen gjør at jeg er sover kaldt. Har man ikke med dunjakke så har man gjerne med et annet plagg som isolerer, som flecejakke, ulltrøye etc. Eller drar folk på overnattingstur i tskjorte og evt skalljakke/vindjakke og intet annet å ha på seg (foruten soveposen)? Også i fjellet?

Det er mange her som bruker fotgrop ved telting på snø siden det er både praktisk og komfortabelt Hvorvidt det gjør resten av teltet varmere med en grop på +/- 1 kvm grunnflate når du har "uendelig" areal og volum rundt ytteryeltetets overflater med enda mer kulde; er man nok mer skeptisk til.

Exped Orion har veldig mye bedre plass i forteltene enn f.eks. Hilleberg Allak og Staika. Både mtp dybde og høyde. Forsåvidt i innerteltet også mtp høyde og rette sidevegger.

Dette har vært diskuter en del her inne, bruk gjern søkefunksjonen. Her er noen eksterne punkter https://www.helsport.no/14-tips-til-hvordan-du-kan-sove-godt-og-varmt-i-teltet https://www.klikk.no/side3/friluftsliv/nar-nettene-blir-kalde-4447747 Spesielt teltstørelse/indre volum og høyde synes jeg er merkbart mtp temperatur inne i teltet når man går ned på antall personer. @Anders P, hvor kaldt var laveste temperatur ute den natta? På denne tida kan det være plussgrader i sola og ned mot minus tyve ila natta i fjellheimen om værforhold og terreng rundt spiller på lag.

Er nok korrekt det. 👍 Stusser mer over det at 53 av 76 versjoner Hilleberg telt listet opp står som utsolgt per i dag.

Ikke helt røverkjøp eller tilbud, men i mangel av annnen tråd... Jeg ser at Fjellsport i dag har skrudd opp prisen på Hilleberg med +/- 1000 kr på de fleste modellene. Forøvrig så står 53 av 76 (ca) opplistinger av Hilleberg telt nå som utsolgt hos Fjellsport (https://www.fjellsport.no/produkter/turutstyr/telt-lavvo/telt.html?infinite=true&manufacturer=53&p=3), er det problemer med kapasitet på produksjonen hos Hilleberg, kronekurs, utfording med transport inn til Norge, eller andre årsaker til dette?

Har DU superlight telt @Hammer 😯

Volum og vekt på sekken kommer jo også mye ann på resten av innholdet. Om teltet legges i sekken ukomprimert, så tilpasser det seg ofte bedre annet innhold (og komprimeres av det). En hardstappet kompresjonspose vil ofte gi noe ledig rom mot andre harde ting i sekken. Dette er vel litt "smak og behag" ift hva man foretrekker mtp pakking av telt. På tur tidligere denne uken hadde jeg Hilleberg Soulo, sovepose, liggeunderlag, kokeutstyr, mat for et par dager, klesskift + flecejakke og lett dunjakke + en del ting til i en 50L sekk (med en del ledig plass til overs). For Soulo teltet tok jeg ut stangposen og stakk ned langs ryggen, teltposen med telt ble lagt ned løst og kompirmert av annet innhold i sekken. (Hillebergs teltposer er store ift volum på teltet, Helsports teltposer er "akkurat") Har gjort tilsvarende turer med mindre sekk og Exped Orion 2 xtreme også. Jeg anser meg absolutt ikke som en lettpakker, men har en del erfaring i "tetrispakking" etter noen turer med barna hvor mye skal i min sekk 😄

Skandinavia har nok vært hovedmarkedet opp igjennom, men Helsport selges i en del andre land også. https://www.helsport.no/storelocator/

Dette er vel hovedårsaken til "flytting": https://finansavisen.no/nyheter/bors/2020/05/14/7528248/swix-eier-ma-nedbemanne Produktutvikling og service for Helsport har vært gjort ut fra Melhus, men selve produksjonen av produktene har vært gjort av Eusebio Sporting Co. Ltd siden 2002.

Drar fram en figur jeg lagde for ca et år siden som sammenligner Hilleberg kuppeltelt. Fordelen med Staika vs Allak er at du kan alltid ha en åpning i le, eller du kan alltid ha gjennomtrekk om du åpner begge dørene dersom det er varmt. Uansett vindretning. Det at alle stengene ikke krysser hverandre på samme punkt på Allak gjør at du får en større døråpning en på Staika.

Hvem/hva er det man ønkser å være usynlig/anonym for? Andre mennesker på tur? Jeg skjønner forsåvidt ønsket om å ikke "skrike" i naturen, men da er det også for andre mennesker på tur hvor din camp ikke er like synlig i "utsikten"?

Som @ryback er inne på, havner du på utsida av liggenderlaget så vil selv den Rago Winter-posen du er fristet av bli kald der den komprimeres mot hengekøya.

..og for å illustrere det du skriver med et bilde her hjemmefra (når man likevel har hjemmekontor ) Hel/halv/trippelsertifisert, lengder fra 30m til 70m, impregnert og ikke, tykkelser fra 7.5 mm til 10.8 mm. Disse dekker da randoneeturer med passasje av utsatte punkter, brevandring, alpin klaring, isklatring, inneklatring og sport/crag klatring. Tau velges ut fra bruk. Edit: Trådststarter nevner innledningsvis bruksområde (topptau og led, hele familien inkl. barna.), så da er det jo bare å komme med en anbefaling på et heltau om han ønsker det.

Tror det er greit å droppe den UIAA-fallfaktor diskusjonen her og heller anbefale et konkret tau til trådstarter. For de som vil dykke ned i en diskusjon på UIIA-fallverdi så er det plenty av informasjon og diskusjoner rundt dette: https://www.theuiaa.org/safety-standards/ https://www.vertical-addiction.com/us/blogs/blog/climbing-rope-specs/ https://www.cruxrange.com/blog/climbing-rope-label/ https://sterlingrope.com/journal/232-fall-rating-really-mean https://www.mountainproject.com/forum/topic/106830260/uiaa-falls-to-actual-falls Osv. Osv..

Om dere beholder soveposene og frykter kalde netter så er det flere måter å kompensere for lav temperaturgrense på posen, her er noen: Dersom posene er romslige nok (ikke for kroppsnære) og dere har dere med isolasjonsjakke til de kaldeste dagene/andre klær, så hjelper det på ioslasjonsevnen å ta på ekstra klær under de kaldeste nettene. (tyn dun/syntet-isolasjonsjakke, stillongs og turbukse, dobbelt sett strømper/strikkelubber, lue, etc.). Dette er ganske normalt for f.eks. alpinister for å få lett opppakning og lite volum. Kok opp vann og ha på drikkeflaske (som tåler temperaturen), legg denne mellom bena /neders i soveposen. Flasken vil da tilføre ekstra varme i mange timer fremmover inne i posen. Et annet alternativ er å ha med en (isolert) fjellduk eller tilsvarende som dere legger over begge soveposene. Dette isolerer ekstra og dere deler på varmen mellom dere. Kombinasjon av overnevnte. (Bilde lånt herfra https://www.outsideonline.com/2412652/pro-athletes-favorite-recovery-tools)

https://www.helsport.no/telttrekk

Jeg valgte å kjøpe inn samme ligeunderlag til barna som jeg bruker selv, da i str Regular mens jeg bruker stort sett str Large. De vokser ganske fort og min tanke er at liggeunderlagene skal vare en del år, og da slipper jeg å kjøpe nye når de vokser (Guttungen er nylig blitt 12 år og er 164 cm. Han har vokst noen og tyve centimeter siste året. ) Til meg og barna har jeg Exped Downmat9 (Vinterbruk, basecamp og "glamping") og Thermarest Neoair Xtherm (barmark/lettpakking). I tillegg brukes Bamse Extrem/Z-lite Sol om vinteren som underlag inne i teltet eller til å sitte på i snøen, og hel / halve Z-Lite sol som underlag til å sitte på eller under oppblåsbart når det er rufsete bunn vi camper på på barmark. Jeg har hatt "null hull" på liggeunderlagene. men har også vært tydelig på at de ikke er et leketøy. Skal de overnatte med sammen med klassen/skolen så sender jeg med et liggeunderlag fra Jysk til noen hundrelapper da jeg regner med at det blir litt mer herjing der. Skal underlagene kun brukes på sommeren så holder det selvsagt med noen billigere og lavere R-Verdi en de vi bruker. F.eks. fra Naturehike (se egen aktiv tråd her), Robens, osv., eller andre merker som butikkenekjedene har selv (Urberg, Sydvang, Jotunheim, etc.).Jeg ville dog ikke kjøpt et liggeunderlag hvor R-verdi ikke er oppgitt som indikerer temperaturgrense på liggeunderlaget (for en voksen person). Bamse har R-verdi på 3.5.