Terka

Det er flere faktorer som kommer inn her. Kroppsfasong, preferanser (noen liker "snug" fit på posen, andre ikke), søvnmønster (ligge urolig, på siden, ligge kun på rygg), om posen skal ha plass til klær inni (lett pose og bruke lag på lag når temperaturen synker ned mot/under posens temperaturgrense), osv. Mye større volum innvendig en det kroppen opptar gir teoretisk mer rom/luft å varme opp en når posen passer "akkurat" til kroppen. Men når lufta rundt kroppen inne i soveposen har nær samme temperatur som kroppen, hvor mye ekstra energi går med til å varme opp "tomrommet" da? Spesielt om posen er snurpet igjen i åpning rundt hode slik at minimalt med luft slippes ut/kald luft flyter inn. I tillegg bruker noen produsenter det Mountain Equipment kaller EXL som gir "stretchfit" på enkelte av sine soveposemodeller og dunjakker som da minimerer tomrom rundt kroppen. Soveposer kommer i mange bredder og fasonger, og hvor de eventuelt smalner av kan også påvirke sovekomforten (f.eks. bred øverst men smal nedover bena i kombinasjon med at man ikke sover med begge beina rett ut). Hva slags turer posen skal brukes til er også en faktor, mindre volum på posen gir mindre vekt å bære med, større volum kan gi mer komfort og fleksibilitet mtp bruk. Eksempler under er fra Mountain Equipment sine definisjoner av hvordan de utformer ulike soveposemodeller. (https://www.mountain-equipment.co.uk/pages/sleeping-bag-buying-guide) I tillegg kan hvor isolasjonen plasseres påvirke om den oppleves som kald eller varm. Sover du på f.eks. alltid på ryggen og har et godt liggeunderlag, så trenger du ikke mye isolasjon på undersiden av posen. Bilde under lånt fra Thermarest som eksempel. (https://www.thermarest.com/blog/lighter-warmer-zoned-zoned-insulation-explained/) Jeg hadde Helium 400 og 800 en stund, og var forsåvidt fornøyd med dem selv om jeg syntes at posene var noe trange. Siden jeg flytter meg side til side når jeg sover så roterte også soveposene innimelom og andre ganger ikke og det hendte da at jeg endte opp med hetta over ansiktet. Tilsvarende ble det veldig tvangstrøye på de turene jeg hadde behov for littegrann ekstra isolasjon (tynn dunjakke) når posen ikke opplevdes varm nok. Utfordringen da var at volum av meg og jakke ble såpass stort i Helium 800 posen at jeg garantert komprimerte dunet på enkelte områder i posen ut mot posens ytterstoff også på sideene/ovenpå slik at isolasjonsevenen ble redusert. Med en bredere sovspose som jeg har nå sover jeg mer komfortabelt, posen roterer ikke med meg når jeg snur meg side til side, og jeg har bra med rom til ekstra klær om jeg trenger mer isolasjon. Merk! Dette er ikke kritikk av Helium posene. De er gode poser, men var ikke helt optimal for min kroppsfasong, mitt sovemønster, og til mitt bruk for overnatting under ganske så forskjelige friluftsaktiviteter. OG om du er "nybegynner" på søk etter sovepose så se bort fra alle disse faktorene nevnt i innlegget her. Har soveposen en lengde som passer deg og en temperatursone som passer ditt bruksbehov, så funker den antagelig brillefint, og det er ikke mer å fundere på. Jeg har selv sovet veldig godt i sovepose noen tiår før jeg ble mer nyskjerrig (eller oppmerksom) på ulikheter mellom ulike soveposemodeller.

Om jakka skal brukes utenpå annen bekleding så kan Mountain Equipement Gasherbum også være et alternativ. Den har en bredere passform, 80g mer dun, og ellers temmelig lik spec som K7 Infitium. Link til sammenlignning specs for K7 / K7 Infitium /Gasherbum.

Som andre er inne på, så er nok nøkkelen hva man har med, volum på det man har med samt hvordan man pakker ting. Eksempelvis så gikk jeg en tur alene med 50L sekk tidligere i mai, og samme tur med 100 L sekk sammen med barna denne helga. (Barna bar egen sovepose, liggeunderlag og kleskift). Forskjellen på innholdet i sekkene mine stort sett ekstra kokeutstyr/spiseutstyr, mer mat, annet telt (men pakker omtrent like lite), litt mer i "first aid" kit'et, og ellers mer "kjekt å ha" for komfort og kos. Skummunderlag som Z-lite bærer jeg alltid på utsiden av sekken. Pleier stort sett alltid å ha telt inni sekken, men tas utenpå om det kniper på plassen. (Stort pakkevolum på telt, som da er en av de tingene som er lett å feste på utsiden og gir mye plass til annet inni sekken.)

Jeg hadde Reinsfjell hjemme, riktignok Pro utgaven, dette gikk rett ut igjen ubrukt. Sammenlignet med f.eks. Exped Orion som jeg hadde tidligere så skrår det veldig mye mer nedover i sidene der dørene ikke er, Samme gjelder også for de større forteltene, opplevd romfølelse og brukervennlig grunnflate blir mye mindre med mer skrå vegger. Tunneltelt (Lofoten) eller semi-kuppel (Reinsfjell) kommer an på dine preferanser. Ønsker du f.eks stort fortelt så er jo tunneltelt veien å gå, med lite fortelt er det andre preferanser på tunnel vs kuppel.

Her i heimen har det vært mykje havregraut til frokost sidan barna var små, både heime og på tur. Porsjonspakker til tur; lettkokte havregryn, sukker og melkepulver. Rosiner, kanel og anna holdes separat pga ulike smaks preferanser. (Posene brukes om att.)

Exped Orion II UL har vel samme oppgitte bredde på innerteltet som Orion II Extreme (125 cm)? Det går med 2 stk Exped LW liggeunderlag (65 cm bredde pr stk) men da er det stappa. Om dere da har plass til 2 voksne og ett barn må nesten du vurdere. (Etter mine "sovepreferanser" så er det ikke plass) Bilder av Orion II exteme med 2 Downmat 9 LW her:

Her er bilder med 2 Exped Downmat 9 LW i Orion II Extreme.

For tredje gang nå? 😄 Ref.:

Her er noen av de jeg har: Nederste er vel der du kaller sjøsekk (bruker disse til tørrpakking i kajakk) Øverste er de i ultrasil fra STS du nevner innledningsvis, brukes som pakkposer for å skille innhold (og legges i annen tørrpose på kajakktur, eller rett i sekk på fottur). Mellomste er en mellomting i i 70D med coating på innsiden, de er ganske myke pakkes rett i kajakk eller brukes som de i ultrasil på fottur. Har også noen av disse vanntette i TPU som er delvis gjennomsiktige, dvs lett å finne igjen innhold i. Bruker dem til elektronikk, "first aid" og annet hvor jeg ønsker det skal være lett å se innhold som skal plukkes ut.

Har denne stort nok vindu? 😄

Fjellsport hadde inne Exped Orion III UL (2.8 kg) i går men ser ut som om de er utsolgt i dag, andre har fortsatt inne (til litt høyere pris.) http://www.exped.com/italy/en/product-category/tents/orion-iii-ul-green

Bør være plass til det på Hardandervidda? 🤔 Denne minner meg forresten om at Fjellsport solgte tarp på 19 km2 i 2017. Hadde jo passa fint til dette teltet. 😄

Det er jo mye kunskap om natur og fjell relatert til ulike årstider som er generell + som innledningsvis nevnt, lokale forhold (lokalkjennskap). Mange "nyfrelste" frilustsfolk har ikke denne generelle kunskapen, og dermed desverre kanskje heller ikke tankesettet til å lytte til lokalkunnskap. Eksempelet innledningsvis er et værstyrt og inntreffer hyppigere på våren en senere på året pga endringene som skjer ila vinteren og spesielt i overgangen mot vår. (Og tilsvarende skjer senere høyere oppe i fjellheimen når smeltinga tiltar der). Andre steder er det ruter som har gått fra å være ansett som trygge til å bli utsatte pga endringer som gir økt risko. Eksempelvis normalveien opp til Falketind som har vært frarådet de siste årene pga økt hyppighet i steinsprang utover hele barmarkssesongen sammenlignet med tildigere år. Igjen, lokalkunnskap, og nok generell kunnskap til at man søker opp og lytter til lokal kunnskap.

Det går jo bra på TV/Film, så da det ikke farlig å gjøre det samme selv! 😜

Standardene er (nesten) like, men vi mennesker er er ulike. EN13537 I januar 2005 ble EN13537 innført. Det var en anmodning om en standarisert test av soveposens varmeegenskaper, utført av en tredjepart i et internasjonalt sertifisert laboratorium, hvilket gjør testen relativt konstant og troverdig. Dette er en anmodning de fleste store aktørene på markedet har valgt å følge, og når du skal investere i en sovepose kan du forvente at det er oppført tre ulike temperaturgrenser som vil gi en god indikasjon på bruksområdet. EN13537 er etter all sannsynlighet den eneste nøyaktige tabellen å sammenligne soveposer på. Testen benytter seg av en mannekeng med temperatursensorer for å registrere isolasjonsverdien i respektiv sovepose. Mannekengen er iført ett lag heldekkende superundertøy inne i posen, på et isolerende liggeunderlag. Testen utføres deretter i et kammer med ekstern temperaturkontroll. Resultatene er dermed gitt ut fra energien det kreves for å opprettholde homeostasis (egenskapen til å holde en stabil, relativt konstante indre forhold, her temperatur) i mannekengen til en satt temperatur. Temperaturgrensene blir da som følger: T-komfortgrense: Temperaturen en standard kvinne[1] kan forvente å sove komfortabelt og avslappet i. Menn med lav kuldeterskel kan i tillegg benytte seg av denne. T-nedre grense/T-limit: Temperaturen en standard mann[2] kan sove sammenhengende åtte timer i, i en sammenkrøket posisjon. Menn/kvinner med høy kroppstemperatur kan benytte seg av denne for å finne riktig sovepose. [1] Standard kvinne i testen anses å ha en alder på 25 år, hvis høyde er 1.60 cm og vekt 60 kg. [2] Standard mann i testen anses å ha en alder på 25 år, hvis høyde er 1.73 cm og vekt 73 kg. EMPA og ASTM F3340-18 Alle liggeunderlag har oppgitt en R-verdi, som betyr "resistance value" - motstandsdyktighet mot varmetap til bakken. R-verdi sier noe om liggeunderlagets isolasjonsevne. Skalaen går fra 0 og oppover. Jo høyere R-verdi et produkt har, desto bedre isolerer det, og jo bedre isolasjon desto høyere komfort i lave temperaturer. Vi har fram til 2019 hatt en R-verdi testtype kalt EMPA. Dette har ikke nødvendigvis vært en standard der man har kunnet sammenligne alle liggeunderlag fra ulike fabrikanter på lik linje. Det har derfor blitt utformet en ny og bedre, universell teststandard - ASTM F3340-18, og målet er at alle produsenter skal benytte denne. R-verdien er testet i nøytrale, uavhengige laboratorium, og er den eneste måten å kvalitetssikre isolasjonsegenskaper presist samt kunne sammenligne underlag. Noen liggeunderlag scorer bedre med denne nye teststandarden, andre dårligere - men disse resultatene skal være mer riktige enn resultatene fra den gamle testen. Det er altså ikke underlagene som har blitt bedre/dårligere, men testen som viser den korrekte verdien. Mange produsenter oppgir også temperaturgrense på sine underlag, dette er produsentens egen anbefaling, og er ikke en del av ASTM F3340-18. Fra og med 2020 benyttes denne nye teststandarden av en rekke produsenter, blant dem Sea to summit, Thermarest og Exped. Brukes to underlag samtidig, for eksempel ett med og ett uten luft - kan R-verdiene plusses på hverandre. Dermed kan mange 3-sesongs underlag gjerne benyttes om vinteren dersom man benytter et annet underlag i tillegg. (Tekster over er lånt fra Oslo Sportslager sine sider.) Verdt å merke seg ift EN13537: Temperature model (dummy): Temperature model in sleeping bag must occupy such inner volume of sleeping bag that is typical for adult lying on back. Dummy must be 1.5 to 2 m high and its surface must be 1.5 to 2 m2. During the test, dummy is dressed in two-piece clothing with specific thermal insulation of material Rct = 0.049 m2K/W ± 10 % and in socks getting to knees with specific thermal insulation of material Rct = 0.054 m2K/W ± 10 %. Face of dummy is covered with face-mask. It is assumed that tested subject can make the best of the sleeping bag by adjusting his position and minimizing thermal loss, that he knows limiting factors of sleeping bag and he can protect himself from them. Artificial ground This test is made with dummy lying on the ground made of solid support (12 mm thick) and underlay. Lower part of artificial ground must be in contact with the surrounding air. Artificial ground is made of wooden board (55×185 cm, 12 mm thick) covered with mattress with thermal resistance 0.85 m2K/W ± 7 %. Wooden board is hold above floor on certain type of support that allows air circulation under the board. Climatic chamber This test is made in climatic chamber where temperature excursion of the surrounding air can not be more than ± 0.5 °C. Temperature is set to a value that guarantees that temperature gradient between dummy and air is higher than 15 °C. Difference between air temperature and radiation temperature of surrounding walls must be lower than 2 K. Air is thought of as stationary. Air circulation speed inside of climatic chamber must be lower than 0.5 m/s (0.3 m/s by default). Relative humidity inside of climatic chamber can range between 40 % and 80 %. Range EN13537 applies to all sleeping bags with the exemption of sleeping bags for military use and sleeping bags for extreme temperatures, i.e., comfort range below -25 °C Som andre er inne på; hvor varmt vi sover påvirker, hvor ny/slitt posen er påvirker, R-Verdi på liggeunderlag påvirker, luftfuktighet påvirker, vind/trekk påvirker, din dagsform påvirker. Selv om standardene noenlunde gir grunnlag til å sammenligne mellom soveposer og merker, så er din egen erfaring av kombinasjon av sovepose og liggeunderlagt, hvordan du sover, samt hvordan du tenker å bruke dem som da gir best indikasjon på hvor du treffer ift de ulike temperatur og R-verdi ratinger som oppgis.

Lang tur er jo relativt. 15 km dagsettapper i fjellterreng med sekk på 10-15 km er "kortere" enn samme tur med sekk på rundt 25-30 kg. Sjølv om barna bær sovepose, liggeunderlag og litt klær sjølve no så blir det markant meir vekt på meg når dei er med en når dei ikkje er med, derav blir vekt på stort telt interresant. Basecamp med dagsturer ut derfrå har vært gull fram til no. Barna liker å ha ein fast stad å forholde seg til (vite kor langt det er tilbake til leirplass) og å være på samme leirplass og utforske videre. Eg ønsker å få til meir leir til leir forflytning framover, i kombinasjon med turer kor ein har basecamp.

Har holdt litt på slik dei to siste åra mtp telt 🙈 I fjor blei det to telt ut og to nye inn, og to telt som var innom og blir solgt direkte vidare til familie/andre då eg ikkje var fornøyd med dei til mitt brukt. Trur teltbeholdningen kjem til å være litt meir stabil dette året. 😊 Er dog gøy sjå korleis funksjonalitet er løyst på ulike merker/modeller opp mot mine behov/ønsker. Har blitt veldig mykje meir bevist på detaljer som funker bra eller dårlig for min bruk ifbm ulike aktiviteter.

@Anders P høgda er 175 cm og blir ikkje større med alderen, så liggelengde er stort sett ikkje noko å tenke på. Egentlig så er eg veldig godt dekka med telt her i heimen no, så dette med lett og stort (men robust) telt til barmarkssesongen er ei luksusprobmemstilling som antagelig ikkje kjem til å bli realisert. Men man har altid lyst på eit telt til som er litt bedre på enkelte behov... 😄

Under antagelse av bilnær telting: Dersom for kaldt med en pose i høyden, barnepose inni 3 sesongs voksenpose og voksen i vinterpose for voksen. Når varmt, i lavlandet, osv. 3-sesongsposer på alle, evt lufte med åpen glidelås, bruke åpen pose som dyne osv. Du skriver ingen ting om temperaturgenser oppgitt på posene. Er posene oppbevart i komprimeringstrekket over lang tid kan de også ha mistet litt av isolasjonsevnen. Ps. Jeg har hatt netter med opp mot tyve plussgrader og frostnetter i fjellet ila sommermånedene, så dette må du bare vurdere når det nærmer seg. Tilsvarende netter godt ned på ensifra grader på sommeren på østlandet.

Låner tråden her siden det er innenfor samme tema; Dunjakke til lengre vinterturer... Mountain Equipment Expedition Jacket og Rab Expedition 7000 Jkt, er det noen som har erfaring med disse? Ca 440 g 800 cuin dun/1 kg totalvekt på begge jakkene, vurderes opp mot Mountain Equipment K8 Infinium jakka som har 300 g 800+ cuin dun og veier 780 g. Alle tre jakkene koster omtrent det samme, og FS har 40% rabatt disse dager... 😜

Jeg bruker hel eller halv z-lite sol under Downmat 9 LW / Thermarest Xtherm large på barmarksturer. Eller ingenting under, kommer helt an på turen. Null hull frem til nå (foruten noen andre punkterte underlag på nittitallet). Jeg tenker at risikoen for punktering er størst der kroppen er tyngst, og da trenger du ikke full lengde/brede på underlaget som skal beskytte. Sekken i seg selv er også noe som havner under ene enden eller siden av liggeunderlaget innimellom for å jevne ut helling i terreng, fungerer også som nød-underlag. Lett å pakke sammen + andre bruksområder (samt litt ekstra beskyttelse) er kriterier for hvorfor jeg drar på z-lite.

Du hadde vel antagelig fått tilsvarande reaksjoner om du hadde kommentert på samme måte om grønt som teltfarge.. Et slikt tankesett, gjelder det fargevalg på bil, hus, klær osv også? At ein vel farge for å uttrykke noko til andre, og ikkje for funksjon og kva ein liker sjølve? EDIT: OG bare for å være tydelig, jeg kaller mitt Helsport telt selv som tivolitelt osv. ut fra det er rødt og gult. Da uten at det beskriver noe som helst om brukerene.

Klovnefarger, tivolitelt, sirkustelt, kjært barn har mange navn. Men synlig farge som funksjonelt valg er ikke kun for "oppmerksomheitssøkande". Det er nok mange her inne som foretrekker grønt og andre jordfarger på telt, klær og utstyr. For min del er det mange år siden fargevalg ble tatt ut fra behov for å kamuflere. Nå synes jeg f.eks. rødt er en knall farge på telt ut fra min fritidsbruk, spesielt på vinteren. Fargevalg er dog underordnet andre funksjoner ved et telt, og jeg har alt fra grått til rødt, og Helsports "tivolitelt".

Joda, de har introdusert endringer/forbedringer på teltene sine siden 1971 (Noe annet ville vært bekymringsverdig 😄), men modellene består. Litt av det er nevnt her: https://hilleberg.com/eng/about-us/history/ Keron fra ulike tiår: