Terka

Med en del diskusjoner om brennere og brensel her inne i de siste så fristelsen litt for for stor til å kjøpe en brenner jeg har hatt lyst på lenge. MSR XGK passer jo supert i tospann på vinterturer sammen med MSR Dragonfly m/drivstofflasker som jeg allerede har. 😀😇 Tror jeg har nok bensin/multifuel- og gass- brenere til å forsyne hele slekta nå...🤤

Denne ligner mer på dem som følger "militær utgåven" (bla mindre diameter på senterhull) : https://m.ebay.com/itm/Simmer-Plate-Diffuser-Plate-for-MSR-Stove-MADE-IN-THE-USA-NEW/142355932095?_mwBanner=1 Riktig: "Feil":

Tildels usamd. 😊 Et lett oppblåsbart liggeunderlag + f.eks. Bamse Extreme veg nok ikkje meir enn en Downmat 9 LW, men har eit veldig mykje større pakkevolum. Når eg pakker i sekk så er vekt & volum på prioriteringslisten min, då velger eg gjerne ett liggeunderlag (per person) som har minst vekt og pakkevolum innenfor forventa temperaturområde på turen. Og eg meiner at om eit liggeunderlag er oppgitt med R_verdi = 7 og bruk ned til -32°C, så skal det fungere sjølvstendig langt ned i vinterkulda. Dvs. man skal ikkje være avhengig av å ha med et ekstra skumunderlag for å sove uten å fryse pga kalde kammer i det oppblåsbare. På pulktur med kidsa har eg tidligere hatt med 3 stk oppblåsbare Marmot sleepmat (er solgt nå), og 2 stk ca 200cm×160cm×1cm skumunderlag (byggisolasjon) til å ha nederst mot teltbunnen. Skulle eg hatt med 3 stk skumunderlag til å ha over dei oppblåsbare også så blir det veldig mykje volum å dra på sjølv med pulk. Ser sjølvsagt nytteverdien av å ha med 2 ulike liggeunderlag mtp diverse bruk ila døgnet, sikkerhetsaspektet med å ha skum om det går hull på det oppblåsbare osv., men man skal ikkje være avhengig av å ha med 2 liggeunderlag når det oppblåsbare er oppgitt med de isolasjonsverdiene som Winterlite har.

På vintertur, bærer du lavoen i sekk, drar den i pulk eller setter den opp l "bærbar" avstand fra bil/snøskuter etc.? Dette påvirker definitivt mine valg. Bil -> Pulk -> Ryggsekk. I ryggsekk minimerer jeg vekt og volum så godt jeg kan. (Her er lavo uaktuelt for min del på vinteren.) I pulk har jeg vært med på å ha både en og to sekker med ved når avstand og motbakker er overkommelig. Bil & basecamp noen hundre meter fra bilen setter få begrensninger på hva man kan dra med seg. 😁

Tror vi får like mange nyanser i vurderingen av denne løsningen for liggeunderlag som personer det er som skriver innlegg her. 😄 Formålet mitt var ihvertfall å informere om noe jeg selv ikke var klar over før kjøp. (Står heller ikke noe om denne "begrensningen"/løsningen/strategien for isolasjon vs vekt på nettbutikkens sider.) Litt flåsete sammenligning ift svaret fra Exped kan være at man sover fint på en rundstokk med 1m diameter som underlag. Stokken dekker kroppens bredde og gir ekstra godt støtte til vitale kroppsdeler som ryggraden osv. ..men selv om stokken er både er bredere enn kroppen min og den har ekstra god støtte i midten så anser jeg den likevel som uaktuell til mitt bruk.

@Tor-Erik-L-77 er inne på noe her! 😄 Trenger nok å investere i et Hilleberg Keron 4GT telt (eller lignende) og et eksta Exped Downmat 9 "xx" for at mine "krav" skal bli møtt. ...blir dyrt dette her! 🤣

Bra tiltak @Mareng! 😃 Jeg målte samlet bredde på kanalene med isolasjon til å til sammen være ca 30 cm bred, dette er "litt" smalere enn jeg er over brystkassa og de fleste steder steder man måler kroppens bredde. Jeg ligger dog en del på siden som de skriver at 70% av oss gjør. Men da ligger jeg ikke som en rett strek på liggeunderlaget, mer som en "fosterstilling light" med bøyde knær osv. I tillegg snur/flytter jeg på meg illa natten. Barna mine har samme søvnmønster. Ut fra vårt søvnmønster lander jeg fortsatt på at jeg ønsker mer isolasjon enn 30 cm bredde langsetter midten av liggeunderlagene våre, selv om produsenten mener det er nok. Å ha tilnærmet lik isolasjonsevne i hele liggeunderlagets bredde forblir nok på kravlisten min. 😄

Tror kanskje dem er pittelitt små i størrelsen ref det @Tor-Erik-L-77 skriver. Jeg bruker 2-3 forskjellige nr størrelser mellom klatreskoa og de varmeste Kamik vinterskoene mine, tight fit & størrelse på sko jeg vil skal sitte godt og være presise i bruk osv., så jeg synes etterhvert det er vanskelig å sammenligne størrelser. La Sportiva Trango TRK Evo GTX opplever jeg som en del videre og romsligere i fotoboksen en f.eks. La Sportiva Trango Cube GTX som jeg har i ca samme skostørrelse. I tillegg er TRK mykere i sålen og "ruller" mye mer når man går. TRK og Cube er de to skoparene til høyre i bildet.

Selv trønderne går ganske bredt med armene. 😁 Og til sammenlikning, som Tessatroll er inne på i forrige innlegg mtp stil og teknikk.

Er spurt og skrevet en del het på forumet før rundt evnet gass+vinter: https://www.fjellforum.no/search/?q=Vintergass&fromCSE=1 Har selv to brennere med forvarmingsrør over brennerhodet som gjør at man kan bruke flytende gass som fordampes i dette teltet. Funker bra et stykke ned i minusgradene, men jeg synes den mister en del effekt (Trykk, temperatur og volum på gass henger sammen, og man har et fast ytre volum..) På korte dagsturer med kjent temperatur på vinteren hender det jeg tar med gassbrenner og gass, ellers så er bensin & brenner mer eller mindre fast valg for min del på vinteren. Ang søl med bensin så handler det om rutiner... uhell kan man ha med det meste. Jeg f.eks. testa å tenne på gassbrenner med boksen opp ned før jeg tente på, den flammen ville både tatt lugg og teltduk om jeg ikke hadde gjort der utendørs. Gass må tennes og forvarmingsrør varmes opp med boks stående "riktig vei" frem til forvarmingsrøret er blitt varmt nok til å fordampe gassen som renner ut fra boksen i flytende form. Egentlig lett å glemme om man bare har skrudd av brenneren en kort stund. ...rutiner.

Det @Tessatroll skriv. I tillegg så er det godt å ha grep lenger nede på staven ved kryssing i bakke, da kan en justere hvor på staven en holder og opprettholde "lik" høyde på armene. Lengden på stavene er sikkert også et interessant tema. Skal man stake seg igjennom Vasalöppet så bruker man lange staver, men lange staver gir en god del mer belastning på nakke og skuldre en kortere staver. I tillegg vil jeg anta at på en ekspedisjonstur så er bruk av staver mer for balanse/støtte og som feste (ikke gli bakover) enn en hovedkilde til framdrift. @Tessatroll kan sikkert justere kommentarene mine her. 😄 Har også frå guide i alpene at det var nyttig å gå med "åpent stavsett". Dvs armene litt ut fra kroppen i stedet for tett inn mot kroppen, da det siste låser brystkassa mer og dermed gjør at man puster tyngre/blir fortere sliten. (Gjaldt da randonee/topptur, men antar det er overførbart?) Har samme erfaring tidligere som @Lompa med staver som har "skru-lås" og har kun hatt "fliplock" på mine siste par. (Her er det lurt å sjekke strammeskruen en sjelden gang, spesielt om en ikke har mrd skrujern (leatherman etc.) på lengre turer, da en slakk skrue gjør at flippen ikke løser hard nok.) Swix sine Sonic staver (topptur +) virker dog å være ok med skrulåing, vurdert ut frå fornøyde turkamerater med disse.

Om man liker La Sportiva sko men er skeptisk til holdbarheten på La Sportiva Core GTX, hvorfor ikke gå opp 200g pr sko og teste ut La Spoertivs Trango TRK Evo GTX? Jeg bruker disse som "marka sko" når lave anmarsjsko (type joggesko med mye gummi rundt slik TRK Evo GTX har fremme). Opplever dem som lette, mye og behagelige sammenlignet med mer robuste fjellsko.

Får ikke opp linken over men har DD Superlight tarpen selv på 3.0 m x 2.9 m. (Iflg link jeg ikke får opp hos draut.no priser dem den til 598,-. Jeg kjøpte min fra England.) Jeg har ikke mye erfaring med tarp, men har positive inttrykk av hva den tåler av vind og bruk. Relativt lett og lite pakkevolum er det på den også.

Funderer på å starte vintersesongen så smått neste helg. Enten med en liten pulktur og leirliv, eller sette opp telt og gå en/to snille toppturer. Øyungen/Lillehammer er vel kanskje fortsatt mulig på bortoverski med pulk? Noen som har status på Sognefjellet? (Nattestengt pt). Lom skifestival (topptur) avholdes fredag & lørdag den helgen men jeg har ikke mulighet til å ta fri fredag og synes da 1500,- for å bli med på en tur lørdag blir litt i overkant ift hva jeg prioriterer nå (festivalpass + tur lørdag + middag lørdag). Andre steder med mulige forhold i Sør-Norge? Har pt bare joggepinner og brede rando-planker så det setter litt føringer ift pulktur. Forsåvidt så er en betent albue på den lista også, men men om ikke det blir for mye henging i stavene så bør det gå greit. Om vinteren lar vente på seg er jo kansje "markatur" til fots et alternativ, men trives best over tregrensa. 😄 (Fikk jo tips om steder som Trillemarka og Skrim inn mot forrige helg 😊.) EDIT: Det kom et innspill via parallelle medier på om ikke vi skal ta det som en forumtur. 😃 Flytt gjerne denne under forumtreff, og tar gjerne en start på vinteren sammen med andre her inne! 😀👍

Takk for bra innspill for min del @Omnilite! 😃 Har Falketind inne på lista over ski jeg vurderer. Er vokst opp på Vestlandet med en eller annen modell Åsnes treski med blå overflate, deretter gikk det i Atomic Alterrain, før Tua Cirque skiene tok løssnøskikjørInga enda ett hakk opp på nittitallet. 🤣 I dag har jeg et par gamle joggepinner som brukes noen få dager i året, en garasje med diverse alpinski, og et kjøreotientert toppturoppsert med Völkl Nunataq ski og Dynafit Beast 16 bindinger. Trekker pulk med toppturutstyret også, spikerfeste oppover, men manglende glid bortover (alternatiivt av/på med feller). Er ute etter et mer gåvillig oppsett for lengre transportetapper. Ønsketenkningen er å kunne kombinere dette med å ha et oppsett som er ok på snille nedkjøringer fra topper man går på underveis. Funderer f.eks. på Falketind 68, kortfell, lett randoneebinding og gå-orientert sko. Dette er ikke så langt unna et kraftig fjellskioppsett, men gir bedre kjøreegenskaper (på bekostning av noe annet.) Denne artikkelen er interessant ift dette: https://www.utemagasinet.no/Aktuelt/Rando-eller-fjellski Har noen bekjente som tråkker rundt både i Rondane og i alpene med ski påmontert silveretta bindinger fordi de bruker alpine fjellsko da målet for dem ofte er alpine vinterklatringer. Alt går, der gjelder bare å finne noe som passer det bruken faktisk blir. 😄 Men med 3 sesongkort for alpint, og ett eller to par alpinski for barna (de vokser) på handlelista så spørs det ikke om det mest realistiske er å tråle finn.no for etter en ok fjellskipakke denne vinteren. 🤔 Beklager enda en avsporing fra Tonje skia. 😇

@Tessatroll, hvilke egenskaper er det som gjør at den er uaktuell (i tillegg til å dra smøringen bakover)? Kikker etter fjellski selv og har fått anbefalt Nansen som det beste, Ingstad som det eneste valget, Nansen som elendig og E109 som beste skia osv. 😄 Andre sine erfaringer og vurderinger er bra, men om jeg skulle kutta ut alle skia som er omtalt som dårlige fjellski så sitter jeg igjen med null fjellski, dvs akkurat som før. 🤔

Det skjer bare når småtrolla våkner 100% ferdig opplada før kl 06 og får leke "åmer" mens pappa'n prøver å holde dem "innendørs" for ikke å vekke alle andre i teltene rundt oss. 😁 Samtidig så viser bildet også at tyngre liggeunderlag kanskje ligger litt mer stabilt/i ro 🤣

Det med å finne et bra liggeunderlag i dette "case't" handler også å finne noe som matcher Downmat 9 LW i tykkelse og isolasjonsevne. Egentlig et luksusproblem, men at 2/5 av liggeunderlagets bredde skal være med markant dårligere isolasjonsevne, det akseptere jeg ikke. På fasong og tykkelse var det en bra match, men det et hjelper lite.. Downmat 9 har oppgitt R-verdi på 8.0 og Winterlite 7.0. Her mistenker jeg der er forskjeller mellom teori og praksis. Om noen hadde hatt en vintersovepose i dun hvor to langsgående kamre med diameter på 10 cm hadde vært fullstendig uten isolasjon, så hadde den posen vært ganske så uaktuell for de fleste tror jeg. Jeg har nylig avtalt salg på 3 stk Mammut Softskin Mat Larget Large som har R-verdi på 6,3 men veier 1.8 kg pr stykk og har et pakkevolum nær Bamse Extreme. Veldig god komfort når man har nok plass i teltet og bra isolasjonsevne. Men de er altså på vei ut pga vekt og volum. Som nevnt så anser jeg dette som et luksusproblem da jeg også har Thermarest Neoair xTherm i Large og Regular. Disse har en R-verdi på 5.7 som helt sikkert holder bra nok på de vinterturene kidsa blir med på. Likevel.. som @Dingsen er inne på, her er det to vidt forskjellige teknologier/prinsipper ift hvordan de isolerer. Jeg ønsket noe lignende Downmat 9. Winterlite faller igjennom for min del med isolasjon kun i 3/5 av liggeunderlagets bredde. Vekt og pakkevolum går på bekostning av den viktigste egenskapen ser det ut til. Takk for alle kommentarer og innspill! 😃👍 Forumet er bra på dette! 😊

Tester oftere ut ting i praksis jeg også før jeg konkluderer, men når dette skal brukes av barn på 8 år vinterstid så er det ikke et alternativ å fryse mye (dersom det ikke isolerer god nok). Mtp barna safer jeg inn med litt godt margin på dette området. Selv kunne jeg sikkert ligget på et i MW størrelse og testet ut for å få egne erfaringer. Det ver var kombinasjonen Winterlite M(s) og Downmat(s) 9 LW for å år plass/utnytte plass i vinterteltet for å få plass til meg og barna som var planen. 😊

Ok. Kjekt å vite dette før kjøp. Mulig det er godt informert om dette og at jeg har vært mindre flink i å lese meg opp, men jeg har ihvertfall ikke fått det med meg. For min del anser jeg det da som ubrukelig som vinterunderlag. Med isolasjon i 30 cm bredde på midten og kun luft i kanalene på utsiden så dekker isolasjonen ikke en gang kroppen til åtteåringen min. Manglende isolasjonsevne i underlaget påvirker sterkt om man fryser eller ikke på vinteren.

En liten advarsel rundt Exped' s Downmat Winterlite liggeunderlag. Det er bra tilbud Winterlite M denne uken på FS-butikken. Så da tenkte jeg at dette var en god mulighet til å få begge kidsa over på Exped Downmat for vintercamping. Liggeunderlaget ankom i dag, og førsteinntrykket var bra. Men når jeg skulle pakke det ned, så var der merkbart mindre volum/innhold i de ytterste kanalene. (På mine Downmat 9 LW er det ikke slik.) Jeg gjorde en gjennomlysing" av liggeunderlaget, og ganske så riktig, de to ytterste kanalene har absolutt ingen dun/isolasjon i seg. At dunet har klumper seg i de midtre kanalene antar jeg skyldes at liggeunderlaget har vært kraftig komprimert fra produksjon og frem til jeg blåste det opp med pumpesekken. Antar at dette kanskje vil utbedre seg selv når duken får være ukomprimert over tid. Med 30 cm bredde på den delen av liggeunderlaget som har isolasjon så er dette totalt ubrukelig til vintercamping, selv for små barn. Søkte litt på nettet i etterkant og fant en til som omtaler det samme problemet: https://backpackinglight.com/forums/topic/103798/ Min konklusjon er ihvertfall at dette produktet er uaktuelt og returneres, og jeg går for andre alternativer i stedet.

Hmmm en liten hjemlig versjon av punerkrigene? 😉 "You can lose a hundred battles, but as long as the war is not won, those battles mean nothing. Even if you haven't won a single battle in the war, but you manage to keep standing longer than your opponent does, you still come out victorious" Håper at du ikke omtales som Hannibal innenfor hjemmets fire vegger, da har du nok tapt. 🤣

Hva med å investere i et chair kit til liggeunderlaget ditt, så kan du sitte på gulvet mens fruen sitter i sofaen? Det blir jo både en demonstrasjon mot en ubrukelig sofa og et hint om at du egentlig vil på tur i stedet for å sitte inne forran tv'en. 🤣

Noen bilder fra helgas korte tur på Fjorda. Fjorda er et populært område å padle med kano eller kajakk. Men siden jeg liker meg best slike steder utenfor hovedseongen for folk og mygg så har jeg kun vært der i oktober, og november sist år. 🤣 Absolutt verdt et besøk med fine tilrettelagte plasser for telting.

Får alltid plass til en kajakk eller tre på taket! 🤣 Bare å si ifra neste gang der er aktuelt så kan du få sitte på i lastebilen.