RAS

I 2013 stod 11 nye DNT hytter ferdige, og i 2014 stod nr. 500 der. Mellom disse hyttene skal der selvsagt etableres rutenett. Hytter er bra, stier er bra, hoteller er bra! Men det har konsekvenser, nået dere enten ikke tar innover dere, eller mener er ubetydelige. DNT kommer aldri til å stoppe, DNT vil ha vekst, og det vil til en hver tid være det viktigste formål å øke medlemsmassen - og de "nye" brukere i DNT trenger/krever mer tilretteleggelse, nye spektakulære forlystelser, nye Besseggen, nye Prekestolen... En kan vælge å gå plasser der ikke DNT har vert, gå bort fra stien. Men inngrepene er der uansett, og i et dalføre er der ikke så mange andre plasser å gå end i dalen - med en visuelt og estetisk forurensning. Det blir som når snøscooter-folkene siger at en bare kan la være å gå i scooter-sporet, så er problematikken vekk... Folk i fjellet er ikke problemet, synet på naturen som en idrettsarena hvor utøvernes krav til fasiliteter setter dagsordenen er problemet. Dette er ikke bare et DNT problem, men kan siges om store dele av reiselivsnæringen - med det er i hovedsak DNT som opererer i nasjonalparkene og i høyfjellet. Friluftslivets-håndverk er ikke rakettvidenskap, alle med gjennomført barneskole kan lære seg å ferdes i naturen, med et minimum av tilretteleggelse. Hvorfor kan ikke det være målsetningen? (jo det vil selvfølgelig ikke øke medlems potenesjalet, hvis "tur etter evne" og det enkle friluftslivet var den røde tråd i DNT). De av os som ikke liker denne fremferden til DNT: Husk (!!!) det er viktig å være aktive lokalt i de politiske prosessene, når enda en lokal naturperle skal legges i DNT sine røde rør, og der skal bygges hytter hvor ingen har trengt hytter tidligere. DNT er flinke til å bryste seg med at de ivaretar friluftslivets interesser - det er viktig, at det kommer frem, at dette ikke alltid er korrekt - der finnes en alternativt ideologier for friluftslivet og "naturvern" end DNT sine!

Noen som har vert i området Holåtindene - Lundadalen - Hestbrepiggene, og kan si litt om forholdene? Jeg antar det er samme situasjon som ellers i Breheimen/Jotunheimen men fint å bli be- eller avkreftet...

@Martin Gjellestad du må slå opp ordet profitt. Du kan oppnå økonomisk profitt, politisk profitt, kulturell profitt osv. Profitt er et utbytte, og å oppnå profitt av sin aktivitet er ikke ensbetydende med overskudd i virksomheten. Men der er ingen grunn til å bli ved å debatterer dette, du ser med DNT-brillene på, og gjennom dem er organisasjonens virke til en hver tid det beste. Kanskje viktigere så identifiserer du deg selv så meget med DNT, at du ikke klare å skille mellom kritikk av organisasjonen og dennes fremferd og de menige medlemmer, som for langt de fleste, som jeg møter, ikke har peiling eller interesse i de overordnede linjer og strategier innen organisasjonen. Jeg møter synergieffekten av bl.a. DNT sine målsetninger og vekst strategier daglig ute i fjellet, og denne utvikling er ikke utelukkende positiv - ikke for en som vertsetter naturen slikt som den er skapt. Tilrettelegging er fint, og pr. idag er der masser av tilrettelegging i fjellet - der er ingen grunn til å gjøre mer. Alle som vil ut i fjellet kan det, kan eller vil dei ikke ferdes uten merkede veier å gå på finnes det også. Er ikke de ganske omfattende inngrep som allerede finnes nok, da kan man kanskje fine på nået annet å bruke fritiden sin på.

Det er no DNT som står på døra hos lokalforeningene og - same shit same smell. Det er jo bra at stort sett alle i området ditt er så fantasiløse at de bruker DNT sitt tilbud. OG uansett(!), det er BRA folk kommer seg ut i naturen og bruker fjellet DNT eller ej! MEN DET MÅ VÆRE PÅ NATUREN SINE PREMISSER! Hvis ikke folk kan ta seg ut i naturen uten ytterliger tilretteleggelse, da bør dei kanskje gjøre nået annet.

Å sige at naturen skal få være som den er, er kanskje egoistisk i øynene for DNT, en forening som ellers bryster seg med verdier som enkelt og naturvennlig friluftsliv... Jeg foretrekker natur uten inngrep, men innser det er vanskelig her i landet, og dette ikke alene pga. DNT sin virksomhet. Jeg har absolutt intet problem med stier og hytter (som jeg vist har nevnt), men der må være en grense. Eg grense for hvor langt man er villig i til å gå, for å verve medlemmer om skape omsetning. Men tror jeg har gjort klar hva jeg mener om DNT og om "det snart bikker over". Det er jo bare å sjå hva dere i DNT selv siger om organisasjonens videre målsetninger. Økt fokus på rekruttering ... og hytte- og rutetilbudet skal videreutvikles.

@Martin Gjellestad dine argumenter illustrerer meget godt problemet med DNT. "Nordmenn blir mer og mer luksusdyr, og i noen tilfeller så må også DNT innrette seg etter de nye, moderne vanene." Nei det MÅ hverken DNT eller andre som driver forretning ute i "urørt"-natur. Det er bare nået en MÅ om en tenker profitt og vekst. De som virkelig vil inn i naturen, kommer nok til fjells uansett standarden på hyttene. Ikke ødelegg naturen for profittens skyld. Legg tilrette for dei som ønsker å være i naturen - ikke dei som ønsker hotell ferie med fjellutsikt. Overnatting for turister er gammelt kjent, de fyrste hotellene for natursøkende gjester stod der allerede på midten av 1700 tallet. Turtagrø Hotell ble vel etablert ca. samme tiden som fyrste DNT hytta på Rjukan, etter man i mange år hadde tatt imot reisende på stølen. Det er ikke hytter, stier eller kjetting og skilte-skog i fjellet som er problemet (jo kjetting er) - det er omfanget av dei og de konsekvenser dette medfører for naturen og de allerede eksisterende bruker. Men DNT tenker ikke på konsekvensene (i lag med store dele av reiselivet ellers), de tenker på å få flere medlemmer, vekst, vekst og vekst. "Med mindre området du nevner ser ut som et hugstfelt, så er det nok ganske mange som besøker hytta som setter pris på utsikten."​ Ja så lenge det er bra for DNT sine hotellgjester, så må resten bare leve med konsekvensene av inngrepene...?

@Martin Gjellestad Nu ved jeg ikke hva jobb du gjør gratis for at andre skal få det bedre, men DNT sin jobb gjør uten tvivl at andre også får det mer dårlig. Jeg skjønner det blir vanskelig for en som er aktiv innen DNT, å sjå i andre perspektiv, og sjå hva DNT egentlig holder på med. Stier hytter og flott det, gjennomtenkt tilrettelegging er og bra i mine øyne, når det harmonerer med de sentrale verdiene mine. Jeg kunne lett vert aktiv i DNT om DNT sine handlinger stod i stil med de verdier de selv proklamerer de har. Men det gjør de ikke. Motorferdsel er bare et eksempel. Hvorfor skal der bygges nye hytter?? Hvorfor skal der gjøres flere inngrep langs stier og hytter?? Hvorfor skal DNT ha alle og en hver ut i fjellet?? Hvorfor skal der tilrettelegges for nye "potensielle brukergrupper", på bekostning av dei som allerede bruker fjellet? Overskriften på debatten siger: DNT, bikker det over snart? Ja, det gjør det! Graden og omfanget av tilrettelegging er allerede gået alt for langt i jakten på vekst, å få alle og enhver - uansett - ut i den norske fjellheimen. Det gamle og ellers flotte norske prinsipp "tur etter evne" er blitt til "evner du det ikke, så tilrettelegger vi da bare så du kan være med". Om DNT brukte sin energi og noen alle sine penge, på gratis opplæring i det basale friluftsliv-håndverket, da kunne folkene som vil til fjells klare dette uten hotell hytter hver mil og alt denne tilretteleggelse og nedbygging av fjellet. En "sidegevinst" ved den enorme tilretteleggelse og reklame fra DNT, er og at dei som begir seg ut i den tilrettelagte naturen, ikke vet åssen dei skal håndterer den, hvordan de skal mestre den. De har ikke kunnskapen til å ferdes i fjellet når ikke alt går som planlagt... Men det skal siges, at det ikke bare er DNT som holder på å ødelegge naturen med tilretteleggelse i profittens ånd, men DNT er ENESTE som får lov å gjøre dette i Nasjonalparkene. Hadde en nydelig tur til Rivenoskulen og "Greinbretinden" i dag, på veien retur gikk jeg ned på stien som DNT driver å tagger mellom Arentzbu og Sprongdalshytta. Breheimen er ellers et fantastisk sted, her er det politisk bestemt at der ikke skal bli mer utbygging og tilretteleggelse (hvilket og synes av DNT sin interesse i å reklamerer for området). Denne sti har hatt besøk at klassiske DNT taggere nylig, de fine gamle 40-50cm T'er er blitt malt opp. Men stien er tilsynelatende og blitt tilrettelagt for svaksynte, ihvertfall er der vokset 3-4 nye varder med T-tagger opp, for hver 2 gamle...??? WHY??? Folk har gått disse stiene i 100år uten problemer!!! (edit: som det kanskje fremgår begrenser min erfaring med DNT i naturen seg til fjellet/høgfjellet. Skader på skog o.l. skal jeg ikke kunne uttale meg om, der jeg ferdes er der ikke skog - men ellers nok av søppel langs T-stier...)

@REs det er netop her jeg mener kæden springer av for DNT'erne. Når man død og pine skal ha alle ut i naturen, så er det jo klart at man har behov for mer tilretteleggelse, da man ikke ser på målgruppenes forutsetninger for å ferdes i naturen. DNT (og turistnæringen ellers) løser dette "resultatet av deres jakt på vækst" med tilretteleggelse. Med det åpnes fjellet for flere, og enda en målgruppe som ikke er i nærheden av å ha evnene eller erfaringen, men skal jages ut i naturen - da må mer tilretteleggelse til for å sikre denne gruppe sitt liv og helse. Jeg mener uten tvivl at økt tilretteleggelse vil medføre at enda flere som ikke burde være i naturen, utsetter seg for naturens fare - uten at ha overskuddet til å takle dem. Nu er det ikke sådan, at jeg mener fjellet bare skal være for de få! Jeg ønsker ALLE velkommen til fjells, jeg synes det er stas at møde folk i fjellet - men det må være på fjellets og naturens premisser! Folk må lære sig at være i naturen, folk må bygge den nødvendige erfaring så de kan ta vare på seg selv, ta ansvar for seg selv. Det oppnår man ikke ved denne enorme tilretteleggelse, og et servicetilbud i fjellheimen på nivå med en vandresti langs Rhein. Man blir hurtig beskyldt for så meget, men jeg mener at naturen er til for ALLE, men ikke alt natur er for alle!

@REJOHN Du er tydeligvis mer inne i DNT-verdenen end jeg, hvordan har det seg så, at stort sett alle DNT hyttene i Jotunheimen og Breheimen drives av DNT Oslo og omegn? Personlig synes jeg DNT fyller mye i fjellheimen, med sin evige kamp for å få flere og flere folk på hyttene sine og penge (medlemmer) inn i organisasjonen. Det gjør at behovet for tilretteleggelse blir større og større, med større og større inngrep. At DNT skal være en ideell organisasjon er efterhånden en joke, her drives storskala business med vekst som mål, akkurat som alle andre konserner og kommersielle virksomheter. Dog med den STORE forskjell at DNT har monopol på å drive virksomhet i Nasjonalparker - ingen andre virksomhet kan få tillatelse til å bygge hytter og drive med flyving og scooterkjørsel for å få frem forsyninger. Jeg siger ja takk til stille natur (og urørt natur), her er DNT med på laget (i snøscootor kampen) - men 80% av den motordur jeg møter i fjellene, er i DNT-mol. Det er mulig de lokale DNT foreninger er selvstendige og har en egen strategi for sin fremferd, og bestemmer over sine lokalområder (men hvorfor er Oslo da i Jontunheimen?). Men for en som er uten for DNT systemet, synes alt aktiviteten å ha samme røde tråden...

Bobiler hører hjemme på campingplasser.(!) I utmark kan du overnatte hvor du vil, men det er ikke lov å kjører bobil (motorisert) i utmarka. Det er ikke tillat at overnatte på offentlige vei/rasteplasser/parkeringsplasser - selv om mange utenlandske (og innalandske) campister tilsynelatende tror det... Du kan "raste" altså hvile om du blir sliten og ikke kan kjøre forsvarlig mer, men å campe er ikke lov. Finn en campingplass i nærheten av Jotunheimen, og bruk den til overnatting. Kjenner ikke noen 2000' man kan nå på 3 timer uten å være ganske så sprek. Skal man ferdes i Høgfjellet bør man og ha de nødvendige ferdigheter (for eksempel kunne læse kort, og planlegge ture).

Jeg har fortsatt tilgode å sjå, avleiringer av sedimenter som slam (med slam går jeg ut fra du mener silt og leire), sand og annet mikroskopisk skitt OPPE på isen, også i brefall. Ser heller ikke helt for meg hvordan slike sedimenter, skal klare å vandre fra bunnen av breen og opp på overflaten, men mindre to strømmer møtes, hvor en da gjerne ser mitdmorener. Ellers ser jeg bare sand, stein o.l. som er ført ned på isen med skred. Tilgjengelig møter jeg mye sand o.l. på klatreture og traverser i fjellet... Opplever primært at tau blir "sølet til" på fjell (her under frem for breen hvor sedimenter ligg på bakken) frem for oppe på breen. Oppe på breen er eneste jeg har set "bre-driten" som selvfølgelig indeholder nået støv, og ellers organiske komponenter - akkurat som en møter i fjellet... Men skulle da gjerne ha set slike avleiringsområder oppe på breen, så om du har bilder - del gjerne! Mht. stegjern, så oplever jeg ikke dette som et problem, med de tester jeg har sett og min egen erfaringer føler jeg meg ganske trygg. Men det er selvsagt aldri bra å tråkke på tauet, hverken på bre eller i fjellet på klatreture.

Mye utstyr å kjøpe, men ERFARING er no det viktigste!!! Å klatre i høgfjellet er en helt egen disiplin! http://www.nrk.no/sognogfjordane/turfolk-overvurderer-seg-sjolve-1.12474219

Øhhh... No er der jo ikke sedimenter oppe på breen, bare nede fremfor breen. Med litt erfaring med tauhåndtering er ikke det et problem. Om du tenker på den svarte bredriten oppe på breen, er dette ikke fra erosjon, det er stort sett organisk materiale som er kommet inn på breen.

Ja er no det. Ta turen in til Styggevatnet (dammen lengst inne i dalen). Bra fin tur(e) inni der og.

Mitt forhold til ulike inngrep i naturen som via Ferrata, er synliggjort et annet sted, så det skal jeg ikke komme inn på her. Men ut over dette fryktelige behov for å tilrettelegge naturen, blir slike kommersielle inngrep og en trussel for retten til å ferdes fritt i naturen. Når private på den måte kan stenge av stier og fjellsider (kanskje med lovverket i ryggen), for allmenheten. Lokalt hos meg, har et kommersielt føringsfirma bygget en bru over en breelv. Dette har vert eneste trygge veien opp på breen i flere år no. Om tilretteleggings trenden fortsetter sin utvikling, da vil denne virksomhet kunne kreve betaling av alle som ønsker å bruke denne bru, eller kreve at dei skal bruke pågjeldende virksomhet for å få adgang til breen... Heldigvis tenker ikke denne virksomhet slikt! Hva om DNT skulle begynne å ta seg betalt for å bruke klopper og bruene deres? Om det er lov å plastre fjellet til med ståltau, bolter og stiger, for så å ta seg betalt for bruken, og nekte andre å bruke dei, da blir der ikke langt til en og kan ta seg betalt for å bruke stier på privat grunn, om de kan defineres som "annet opparbeidet friluftsområde". Tipper der er lagt flere timer og kroner i stiene til Fanaråken og Skålatårnet end de fleste Via Ferrata'er - hva skal hindre grunneier i å kreve betaling for slike stier? For meg handler det ikke så mye om 3-400,-, og om det er frivillig eller ikke å betale for å bli underholdt med en tivoli aktivitet i fjellet - det handler om verdier rundt retten til fri ferdsel, natur og prinsippene norsk friluftslivstradisjon har tuftet seg på i mer en 100år.

Noen som har vert på Storbrean dei siste vekene, og kan sige nået om snømengden i det nordlige brefallet?

Godt, så siger vi skiturer nu, kanskje alpinskiferdsel... Brefrie topper som er mulige nu: Vangsen i Jostedalen - ski fra bilen start 1000moh (Vanndalen bomveg 30 eller 40kr). Litt bratt... Sprongdalseggi Jostedalen 100m bæring, start 1200moh Vivakulen Jostedalen 50m bæring, start 1200moh (men ikke til toppen så kommer du inn på bre, sjå på kart) Om du har "toppturer i sogn" (slikt alle som driver med skiturer bør ), er nok alle 3 beskrevet - trur jeg...

Da randonnée (fransk) betyr "å gå en tur", må svaret bli; Ja, stort sett alle fjelltopper har bra snøforhold for randonnée. Tenker du på "Ski de randonnée" eller skitouring, som vi vel kan kalde skitur her i landet, da er svaret også ja. Sognefjellet har fortsatt mye snø og muligheter, samme i Jostedalen i Sogn. Breer er breer og da må en selvsagt ha erfaring, slikt en kan vurdere om der må nyttes tau o.l.

Sorry, det var kompisen din ja. Men uansett er poenget mitt at det er tolkning av adferd, som er synsing - ikke fakta. Om kompisen din hadde svart denne mannen med; Det jeg hører deg sige til meg no er: Du vil ha terrenget for seg sjøl, og dere som driver jakt her i dag har lite flatterende skyteevner og jaktkunnskaper. ER det riktig oppfattet? Da kunne han og du sige at slikt var situasjonen, ellers blir det en subjektiv tolking. Kompisen og din tolking av denne situasjon blir styrt av ganske så mange andre ting end nettopp det faktuelle i situasjonen. Du nevner selv media og andre "kompiser" hvis adferd blir overført til å danne et generelt bilde av jegere. Da møter en situasjonen med en forutinntatt holdning (bevist eller ubevist), og en ser det i situasjonen en vil eller forventer. Jegeren kompisen din møte kan for al del være splitter gale og kompisene hans halvblinde cowboyer, men hvis ikke dette er undersøkt og faktabasert blir det synsing. Akkurat som den reelle hensikten med skiltet som informerer om en Okse i terrenget, ikke er kjent. Om alle hadde hatt evnen til å kommuniserer klart og tydelig, på en etter situasjonen hensiktsmessig måte, og alle tolket utsagn og adferd uten fordommer og stereotyper, da ville så meget i verden bli enklere. Men de fleste av os er bare ikke så flinke på dette...

@andynb: Om det ser ut til å kunne bli kjølig er det med - ferdes dog mest på høgfjellet. Fint å ha på kveldene og som reserve, om bukser o.l. skulle ha behov for tørking... Fuktig kle og dun er en dårlig løsning... Mye fuktighet kan vris ut av kle om en tar ordentlig tak. Ull er super, men tørker langsomt og holder på utrolig mye fuktighet. Bruker selv mye ull, men på slike turer bare innerst, og ellers bruker jeg syntetisk som er enkelt å få "tømt" for vann og ellers tørker raskt.

"En truende måte" er jo veldig relativt, spurte du mannen om han truede deg? Hva hensikten var med utsagnet? Jeg kan sikkert også oppleves truende og forbanna, når jeg jager turister ut av potensielt farlige situasjoner. Men det er ikke min hensikt å være truende - jeg ønsker bare ikke dei skal gjøre nået dumt, å bli det neste offer for naturen, hvilket jeg også forklarer når jeg har muligheten. Men jeg oppleves sikkert truende ved første "øyekast"... Du har helt rett, byfolk vs bønder blir dumt (der bur for øvrig annet end bønner på bygda altså, skal dette tolkes som om du trur der bare bur bønder på bygda? Bur du i byen? ). Som du siger baserer dette seg ikke alltid på fakta, men kanskje subjektive tolkninger av utsagn og adferd...

Det er jo en morsom øvelse, tolking av andre sine hensikter, uten konsist svar fra avsender. "Det var sagt på en måte som var truende og ikke som en vennlig måte", men vart det ment som truende og uvennlig? Er teksten et budskap med ond vilje eller god vilje? Noen mennesker er flinkere til å uttrykke seg, hva enten det er i skrift eller tale - men de skal vel uansett ha lov til å drive på, eller? Tolkning er underlagt enorm subjektivitet, et gammelt ordtak siger nået om "øynene som ser"... Personlig trur jeg på det gode i folk inntil annet er bevist. Jeg ser skilt rundt om i naturen som informasjon, som er ment som nettopp dette Informasjon til meg - uten negativ eller positiv ladning. Om jeg er i tvil, og det er en viktig sak for meg, da kontakter jeg avsender og spør etter hensikten for å få en svar (som ikke krever tolking). Det samme gjeller unner samtale, føler jeg meg truet, spør jeg om folk truer meg (når dette inn i mellom skjer, for folk ofte et sjokk over det var slikt jeg tolket utsagnet/adferden, og jeg får en forklaring på hva personen egentlig mente). NB dette kan være en dårlig strategi på byen kl. 0430, om gutten har skinnvest og ryggmerke... Det er enkelt å påtvinge sitt eget tankesett og menneskesyn, på andre folk uten de vet det... Jeg kunne lett tolke denne post, som "byfolk" der trur de har enerett til naturen og retten til å bruke den. Og i tillegg totalt mangler respekt for befolkningen som bur og lever i disse naturskjønne "ferieparadisene". Men jeg er overbevist om det må være en misforståelse...?

Å tenke bekledningen en uansett har med på tur inn i sovesystemet har eg brukt lenge, bare å anbefale! Har slitt litt med rikelig av varme kle for overkroppen, men lite som dekker for hofte/rumpe, som kan være utsatt når en sover ... Denne er genial (godt nok til jenter, men hva...), gir varme på kveldene og i soveposen! http://www.houdinisportswear.com/no/sleepwalker

Det går fint å bruke samme tau til Klatring og bre - i alpint klatreterreng går en ofte både på bre og klatre så en og samme turen. Men tauet kan bli ganske skittent om en ikke tar vare på tauet ved brevandring. Du må selvsagt vurderer løpende når tauet ikke er egnet til klatring mer, akkurat som du alltid må etterhånden som et tau blir brukt. Det er ikke sikkert tauet lever som klatretau like lenge, men da kan du kjøpe nytt klatretau og deretter ha et tau til dedikerte breturer. Se etter om der er tydelige skader på tauet, det har vist seg at "stegjerns tråkk", ikke er så kritisk som en trodde i gamle dager - men ser du skalder i strømpen/merker skader i kjernen, da må du kutte...

Ja det er klart, men så lenge ikke CKK har en offisiell holdning til temaet, så blir jungeltrommene det nest beste...