RAS

Tenk om DNT`s godt og vel 300.000 medlemmer lærte seg å drive friluftsliv etter evne, og nyttende telt. Da hadde ikke tilrettelegging for folk som ikke har kompetanse til å ferdes på egenhånd i fri norsk natur tatt overhånd, og redusert naturen til en simpel arena for aktivitet - tilrettelagt etter alle urbaniseringens regler. DNT har hatt en viktig rolle for norsk friluftsliv, men i den kompromissløse jakt etter flere medlemmer og vekst, er samme forening blitt en reel trussel mod naturen. Og DNT er medlemsforeningene og medlemsforeningene er DNT - same same. Når enda en hytte skal bygges, enda en tillatelse og dispensasjon for motorferdsel i utmark skal innvilges, da er det ikke lokalforeningen som rasler med sabelen, da er det 300.000 sentraliserte DNT medlemmer som rasler med sabelen og krever urbane standarder langt ute i fjellheimen. DNT er den desidert største utbygger i norske nasjonalparker og randsonene etter kraftselskapene, det samme gjelder for bruken av motorisert ferdsel. No blir jeg sikkert anklaget for å være ekskluderende, og ja det er jeg nok også, men det er ikke en menneskerett å kunne reise langt inn i naturen, det er ikke en menneskerett å kunne valse rundt i fjellet i sommerferien. Eller det er det faktisk(!), i den grad man fysisk er i stand til det og kan ta vare på seg selv - kan gjennomfører turen på naturens sine premisser. Kan man ikke selv bære sin egen mat, kan ikke man gå så langt som hyttenettet tilsier, kan ikke man navigerer og finne vei i fri natur, jamen så planlegg turer etter evne (det krever selv følgelig ham har lært å planlegge en tur), velg turmål som passer nivået. IKKE BYGG NATUREN NED FOR Å KUNNE MESTRE DEN! Vil man ha rødvin til maten og hotell standard på sengen, veiskilt og oppmerkede stier, da finnes der mange Hoteller i dette spredt bosatte land som kan være utgangspunkt. Nei turene blir ikke i fri natur og langt inne i nasjonalparker, men der finnes et utall av fine turer i urbaniserte/bosatte strøk som passer fint til de som ikke kan ta være på seg selv. Jeg har stor respekt for meget av det DNT historisk sett har gjort for å manifesterer friluftslivet som en viktig del av norsk nasjonalidentitet, med de verdier friluftslivet tradisjonelt har vert forbundet med. Jeg er takknemlig for å kunne snylte på dette! Men DNT i dag handler ikke om å informerer og tilrettelegge for utvikling av kompetanse for å kunne ferdes selvstendig og sikkert i fri natur. Det handler om utbygging og fysisk tilretteleggelse, og å lokke så mange ut i naturen som mulig, uansett om de har forutsetningene for å ta vare på seg selv eller ikke. Hvis DNT brukte alle sine utbygnings-penger på kompetanseutvikling hos sine medlemmer innen friluftsliv-håndverket, ville jeg bli medlem. Ja, jeg ville bli frivillig og drive med opplæring. Men dagens DNT har et verdigrunnlag som ikke jeg kan stå inne for, og kan derfor ikke være medlem.

Hva med å låne/leie ski av ulike type innen du kjøper. Du skriver jo stort sett at du vil alt. Der er ingen ski som kan alt.

Jeg sprang litt rundt som storetind med TLT speed og TLT6 sko i vestlandsvåren og på Svalbard i fjor. Super oppsett, funger bra med både smøring og kortfeller (du får faktisk gli), fungerer mye bedre end Telemark binding (kabel). Blir det telemark må det som minimum bli med gå funksjon. Ble fortalt at Åsnes kommer med en storebror til Storetind, en "kjørerski" men fortsatt med kortfelle feste og "spenn". Har ikkje kjørt den, men den er verd å overveie. Brukte Rottefella crobra og gå-venlige plastsko i mange år på Fischer 109. Telemarkskiene blir brukt i heisanlegget ikke på tur mer. For meg er det Rando eller BC som det går i. Hæl-løftere er absolutt IKKE et must (men de fleste rando bindinger har de no uansett), lær heller å legge hensiktsmessige spor og få feller som passer skiene og skarejern. Av 120-140 skidager i året nytter jeg nok Hæl-læftene 5-6 ganger, og det i ganske så bratt vestlandsnatur. Det er ikke uten grunn de fleste guider anbefaler å ikke bruke dei, og det går ikke bare på at det er mest energieffektivt.

http://fjellsportforum.no/index.php?fo_id=5727 Her finner du en liste over godkjente kursarrangører iht. Nasjonalstandard for bla. Brekurs utarbeidet av Norsk Fjellsportforum.

Var ikke det nærliggende å stille spørsmålet til DNT Oslo?

Ha ha ha ha @Omnilite Det kommer aldri til å gå bra!!! Slik boks er spesialfremstillet til bare en type ski, som dog kommer i ulike versjoner som passer til ulike typer smøring.

Er jo en del ulike "ruter" til toppen. Klatreføreren for Jotunheimen er en bra start. Flere andre "guide bøker" for fotturer i Jotunheimen beskriver og turen bra turen. Fin topp og enkel å komme seg til fjellet. Klart i min topp 10 over fineste topper i Norge. I dårlig vær er det ikke alltid like enkel - flere personer og taulag som har fått assistanse oppe der. Lurt å gode marginer, selv om det er regnet som en "enkel" topp.

Kanskje og en ide å utdanne seg, sette seg inn i ansvar/risiko redusernede tiltak o.l. - det kommer uansett når HMS planene skal utarbeides. Å drive friluftsliv på fritiden, og å ta ansvar for andre sitt liv og helse er to ulike ting. Popper opp mange nye små aktivitetsvirksomheter hele tiden, alle med med "den gode ide", men når virkeligheten rammer lukker dei ned igjen. Entenfordi det ikke var så koselig som dei hadde forestilt seg - der jo jobb! Dine produkt må være gjennomarbeidet - å rusle en tur å slenge ut "historier" holder ikke. Lykke til, det kan bli en fantastisk jobb!

Fløy "forbi"?? Er vanlig med snø for årstiden oppe der no.

MSR fury! Bra for to.

Mye bra som er skrevet her, men jeg har lyst til å fremheve Nørdstedalseter. Koselig plass, folk og mat som passer i mengde og kvalitet for fjellfolk! At plassen kan brukes som utgangspunkt for et utall av fine turer i et nesten mennesketomt område gjør det ikke dårligere!

Jeg må reagerer her! På to ting... Men først skal det siges at selvfølgelig er det lov å være stolt!!! Følelsene dine knyttet til friluftslivet, er det bare en som har lov å bestemme over - det er deg! Vis du synes det er nået å være stolt over, da er det slikt! Dritt i hva andre måtte tenke! Bitihorn er enkel for "fjellfolk" om en finner enkleste vei opp, men forholdene og forberedelsene spiller jo en rolle. Ut fra din beskrivelse, trur jeg du har tatt en litt vanskeligere vei en enkleste vei (men var ikke det moro?) Fjellsport er dyrt... Det mener jeg er feil... alt er selvfølgelig relativt. Men utstyret du trenger koster ikke mange 1000 lapper, og mye utstyr en bruker i andre sammenhenger kan og brukes på fjellet. Du skriver du har en Bergans 55 liter, men skriver også det nok blir en dagstursekk i tillegg... Hvorfor det? Så mye mer veier den ikke mer. Spar penger der... Eneste du trenger er solide fjellsko, kler (som ikke trenger være "frilufts-kle", men et sett med vind og vann tett må du ha om ikke du har). Et telt og en sove pose (som ikke trenger å være dyrt lettvekt og mærkevarer), nået å lage mat på, og da er du klar til å springe på bussen, toget eller nytte naturen rett fra døren (uten for byen kanskje)... Trur ikke der finnes en fritidsaktivitet som kan gjøres like billig som å drive med friluftsliv - om en gi'r F i hva andre tenker og hva andre mener er et "must".

Der er en "find" funksjon på 600'en, og du kan søke på de stedsnavn som er på kortet. Men GPS'en ved jo ikke hvilken vei som er best for deg, så det må du selv legge ind/vurderer.

Hva skal fakturaen da dekke? Størstedelen av slike "taxa-oppdrag" og største del av rednings apparatet er frivillige i Alpineredningsgrupper, Røde Kors o.l (langt de fleste av slike tilfeller blir hentet ned av Røde Kors, ikke med fugler). Der er ikke så mange ekstra omkostninger knyttet til helikoptret heller, mannskap og materiell står nu der og skal betales uansett. Er det rødekors som skal sende faktura? Det tror jeg ikke dei er interessert i - tross økt belastning innad i disse resursgruppene. Ved grov uaktsomhet er der forøvrigt flere tilfeller av at folk må betale en "symbolsk pris/bøte". Men det som er "kjernen" i slike turistfeller, er jo at det ikke er grov uaktsomhet fra turisten sin site - dei vet ikke bedre, handler ikke mot bedrevitende. Den økte tilretteleggingen i norsk natur, fører til at flere og flere uten peiling bruker den - tersklene for å begi seg ut i naturen langt fra folk blir lavere for både turister fra utlandet og innenlandske (I området her, har størstedelen av taxa-kundene norsk legitimasjon). Trolltunga og Besseggen er ikke for hvem som helst, og klatring i høgfjellet krever mer end å gå 7'er på plastikk. (http://www.nrk.no/sognogfjordane/turfolk-overvurderer-seg-sjolve-1.12474219) Jeg mener helt klart, at turistnæringen i alle led har et ansvar, og det ansvar er kanskje å avstå fra å markedsfører og i neste led tilrettelegge for krevende turer til en bred målgruppe, som reelt sett ikke hører hjemme langt ute i fjellet. Men det er selvsagt dårlig økonomi for hotellet, fjellhytter og campingen... Men redningstjenesten mener jeg skal forbli gratis! Eller skal bilister som krasjer med for høg fart o.l., eller hjertepasienter med livsstilssykdommer og betale om en helikopter skal hente dei - det er da om nået uaktsomt...?

Da er det vel like greit å bare sette den opp på første flekken ved parkeringen??

@ArveS, fikk teltet siste vår, og har brukt teltet de siste to sommeren, og følger ikke helt alle dine betraktninger... Veldig tilfreds som sommertelt, Bruker selv MST Fury til vinter og med barske utsikter for vær... Note til det du skriver; for å slå opp yttertelt alene må du ha en bunnduk, denne kan du bardunerer (som minner teltet) og så sette i stengene i den - men uansett ikke nået bra i mye vind.

No må ikke dere blande sammen godkjente nødpeilesenderer og SPOT o.l. - det er ikke det samme.

@squidman der er mye synsing i dine antagelser og konklusjoner - og stål tru på mediernes fremstilling. Kanskje mediene har fått nået feil, kanskje meldingen fra USA ikke var helt klar??? HRS reagerer seriøst på ALLE "SOS"er. Personlig har jeg enda tilgode å oppleve en korrekt fremstilling av ulykker i fjellet fra medienes side... Dine tanker omkring aksjonen er en smule gjennomsyret av en tru på at SOS fra "villmarken" er det samme som et oppkall fra "Hjelpeløs-gate 7" i Oslo, hvor nærmeste politipatrulje nett kan stikke innen om. Slike aksjoner er ganske så mye mer kompliserte end bare det. Om folk vil ha direkte kontakt og hurtig respons, er der en ting som gjeller toveis kommunikasjon mellom partene her er det en satellitttelefon som gjeller. At økonomien skal være et spørsmål er bare tull, med tanke på hvor mye penger Nordmenn bruker på alt mulig annet tull. Det n'te telt i rekken koster mer end en slik telefon med taletid.

Så er der det med "holdningsskapende arbeider", det hadde vert flott om de kommersielle krefter ville investerer mer i dette, men jeg har dessverre lite tru på det. Utstyrsleverandører og reiselivet har vekst som hovedinteresse, ov vil heller tilrettelegge seg ut av "problemet" end å jobbe med holdninger og verdier...

@tronn les hva jeg skriver igjen. Skriver nettop at "Den annen tingen er at jeg ser dette som et led i urbaniseringen av fjellet/naturen", altså nettopp et produkt av samfunnsutviklingen. Jeg er ikke istand til å ta vare på meg selv i alle tenkelige situasjoner, derfor setter jeg meg ikke i alle tenkelige situasjoner, men velger turer etter evne, hvor jeg vet jeg er i stand til å ta vare på meg selv. Men viktigst av alt, veg erkjenner risikoen ved det jeg driver med - og AKSEPTERER den. Føler jeg meg ikke trygg, blir risikoen for stor, da avstår jeg fra å gjøre det! (jeg har dratt meg ut av fjellet med et ødelagt kne forøvrig, ikke koselig men heller ikke umulig!) Problemet slikt som jeg opplever det, er at folk ikke klare å forholde seg til fare og risiko - nettopp fordi folk flest er skjermet for slike refleksjoner i sin hverdag. Mulig du synes det er gammeldags, men det er vel ikke nødvendigvis dårlig? Er alt nytt altid bra? (Om ikke en ser forskjell på turer i velkjente, velbeskrevet, let-tilgjengelige norske fjell og ekspedisjoner til ukjente lokasjoner med bare blanke ark, da bør en vel definitivt tenke en ekstra gang, om fjelltur no er det en bør drive med...)

Der er to sider ved "ny sikkerhets teknologi" jeg reagerer på. Den fyrste er at slike dingser har det med å endre atferden til de som kjøper den, slikt at eksponering for (livs)fare øker og da blir dingsen en falsk trygghet, og den reelle subjektive fare øker. Den annen tingen er at jeg ser dette som et led i urbaniseringen av fjellet/naturen, hvor man forsøker å frata naturen sine (liva)farer - hvilket man ikke kan, uten å frata naturen sin egenart (urbaniserer den). Sikkerhet i fjellet ivaretas av et godt "friluftsliv-håndverk", ikke dingser. Premissen for en hver tur må være at folk kan ta vare på seg selv. Jeg husker å ha lest en artikkel for 15-20 år siden, om folk fra sentral europa sitt møte med norsk natur, og hvordan deres skjermede hverdag gjorde dem ute av stand til å ta inn over seg hvilke fare som ligger uforløst i fjellet/naturen, og ikke kunne forholde seg til hva som ville være "tur etter evne" for dem. Dette syn på utlendingene (turister), eksisterer stadig, sjå bare i kommentarfeltene når en stakkdels turist blir kvast av breis, eller fryser ihjel en vinternatt. Men dagen hvor det bare var utlendinger som ikke "forstod" norsk fjellnatur er over. Jeg ser dingser som SPOT som et led i utviklingen av et samfunn hvor hverdagen blir mer og mer skjermet for fare. Samfunnet tar vare på oss (heldigvis), og når det går gale likevel, snur folk seg mot etatene for å få plassert ansvar og gjøre tiltak slik folk ikke igjen skal eksponeres for fare. Denne utvikling ses av de mange (unødige) redningsaksjoner aksjoner i fjellet (ikke nødvendigvis utløst av SPOT, utbygningen av mobilnettet går fort...) Denne mentalitet hører bare ikke hjemme i fjellet, her er det tur etter evne - (livs)fare er ikke farlig for den som farer varlig, slikt som Nils Faarlund sagde engang, og dette bør være mulig uten en SPOT o.l.. Som jeg skrev i første innlegg, dersom helgeturen til fjells krever kommunikasjonsutstyr som bare eksotiske ekspedisjoner hadde for 15-20 år siden, da er turen kanskje over evne. Om ikke sikkerheten til alle i turfølget kan ivaretas uten SPOT o.l., da bør man kanskje stoppe opp i 10 sekunder å revurderer om dette er turen å ta? Kanskje ta risikoanalysen igjen?

Turfolk som ferdes over evne, er ikke et ukjent problem, ikke bare på Sunnmøre (og ikke bare i alpint terreng). http://www.nrk.no/sognogfjordane/turfolk-overvurderer-seg-sjolve-1.12474219 Det er dessverre en trend blant noen å kaste seg ut i prosjekter som ligger langt over det nivå forberedelser og kunnskaper er til - heldigvis går det ofte bra! Dette i kombinasjon med en oppfattelse av at hjelpen i fjellet er like nær som i urbane strøk, er en uheldig trend, som blir godt hjulpet på veg av økt tilrettelegging og markedsføring av, hvor enkelt og like til det er å kaste seg ut i fjell-eventyr...! En kan spørre seg hvorfor kjøpe en slik SPOT? Jeg går ut fra det bunner i en eller annen form mangel på trygghet? Da undres jeg hvorfor da drive med en slik aktivitet om en ikke er trygg ved det??? Kanskje det er et signal på at aktiviteten ligger litt over evne, at det ikke er mulig å drive på med passende overskudd?? SPOT er ikke en direkte link til HRS - og HRS er ikke en brannstasjon som det så fint ble formulert! Der går en beskjed til Houston, som så forsøker å finne rette mottaker i landet/området SOS'et kommer fra. Deretter må denne etaten begynne å finne hovde å hale i hva som skjer. Å måtte vente 5 timer i fjellet er etter min oppfattelse ikke lang tid.

Min første tanke er at slike lettvekts materialer er lite slitesterke, og det terreng en vanligvis bruker slike bivy'er, leverer alt annet en skånsomme plasser... Jeg hadde aldri kjøpe en som ikke er vanntett overalt, og hadde gjerne hatt et innbindingspunkt i bivy'en slikt som BD sin: http://eu.blackdiamondequipment.com/en/tents-and-bivys/big-wall-hooped-bivy-BD810209_cfg.html#start=16 Men det går selvsagt an å bare la tauet gå gjennom åpningen, men jeg har opplevet at tauet da leder ganske så mye vann ned i bivy'en - ofte er jo tauet festet i veggen over deg... Om materialene er glatte - JA! så når du finner en snøflekk er det om å grave/tilrettelegge slikt en ikke sklir utover.

Ja det er det, nasjonalparkstyret (som er utnevnt av Miljøverndepartementet som forvaltningsmyndighet) utarbeider forvaltningsplanen.

Her tror jeg du er inne på nået viktig @Jan Erik Hansen. Særlig når DNT (jf. denne tråd) fungerer som et nett av uavhengige foreninger, som hver iser tenker på å videreutvikle nærområdet sitt og tilfredsstille nåværende og potensielle medlemmers behov, uten et holistisk blikk for norsk natur og tilretteleggelse i denne. En målsetning eller strategi som er utarbeidet som landsdekkende og landsgjeldende er viktig - det samme er i øvrig gjeldende for resten av reiselivet og denne sin trang til å ødelegge "naturlig" natur. DNT lokalt vil som en hver annen lokal polittiker/ordfører ønske at sitt område får alt. Alle har lyst på ha sin lokale Besseggen - medlems magneten - omsetnings giganten - fyrtårnet. Men dette hører ikke hjemme alle plasser i dette ellers nydelige land! vi trenger ikke hytter for hver 10km2 inne i naturen! Nasjonalparkforvaltningen i Breheimen har bestemt at der ikke skal tilrettelegges ytterliger. Men det er allikevel i praksis umulig å gå uten for T merket sti i Breheimen, der finnes knapt et dalføre uten T'er, da må en krysse breene de er bare kvite . (det er for øvrig meg totalt uforståelig, at man trenger å merke en sti i et dalføre med T - der er bare to veier å gå, frem eller tilbake og en kommer til enden av dalen uten sti og. Begynner en å gå opp sidene i dalføret vil en jo oppdage at det er feil vei...??? På store åpne vidder ja, men i trange dalfører med 200-300++ meter dalsider med 30-40 graders snitt helning???) Men det er til å leve med - tilstanden i Breheimen - graden av tilrettelegging her er i mine øyne akseptabel og inngrepene relativt begrensede (fra DNT sin side), selv om T'ene tilsynelatende fikk unger unner siste stirenovering. Jeg kan også godt leve med Besseggen, det skrekkelige nye bygget på Tungestølen og Hotellene langs/for enden av veier - hvis bare jeg viste at DNT hadde en overordnet nasjonal strategi som siger/definerer at NOK ER NOK. Men det har dei ikke!(? og hvis de har, når er da nok, nok?) DNT vil ha flere medlemmer, større omsetning, flere hytter, flere stier koste hva det koste vil - mer, mer, mer - og vil gjøre akkurat det som må til, uten blikk for helheten, for å oppnå denne vekst. DNT er i foretakets egenart ikke interesserte i naturens eller FRI-LUFTs-livets beste - dei er interessert i organisasjonens vekst.