RAS

Det er en misforståelse at det er "byfolk" som er i mot inngrep i naturen (dei kan selvsagt og være imot). Dette møter og stor motstand på bygda, og nisjeprodukter for turister bli skapt hver dag (på bygda) uten inngrep i naturen! Beklager til CKK, med det er dette som jungeltrommene siger - tager CKK avstand fra slikt?

Hvis du kan gå en rute i "via Ferrata" stilen, kan du og gå en lav-terskel klatre tur (evt. med en flink fører om ikke selv du har erfaring/kunnskap). At du ikke har tiden, og ikke kan bruke noen timer på "prosjektet" legitimerer ikke for å ta naturen/fjellet ned på DITT nivå, ved å gjennomfører store inngrep, som å bygge stiger. Da må du tilpasse deg naturen, og ferdes på naturens sine premisser! Tur etter evne... Å skape en næring av naturopplevelser, har - som å skape en næring av alt mulig annet - som formål å skape nettopp dette - næring/innkomst. Ellers ville man jo gjøre det på dugnad/frivillig (man ville i hvert fall ikke forbyde andre å bruke installasjonene). Men jeg er helt enig med deg i, at det å skape næring/innkomst av naturopplevelser, også kan inneholde andre visjoner end $, i tråd med de verdier skaperen av virksomheten ellers har og lever etter. Jeg kjenner mange som skaper sin innkomst av å formidle naturopplevelser, inkl. meg selv! UTEN å ødelegge naturen! Det er også fuldt mulig, at skaperne av denne Via Ferrata, mener dei formidler (na)tur-opplevelser, da har de bare helt andre verdier omkring den naturen de ønsker å skape opplevelser i end det jeg har. Å skape næring av utbygging av og inngrep i naturen, for så å snakke om "naturopplevelser" er helt horribel i mine øyne! Dette er ikke skapt av venner av naturen! Da er vil tilbake ved mitt første innlegg: "Hvordan kan det være at deler av turistnæringen - som er blant de som lovpriser den unike norske naturen (og naturopplevelsen) mest av alle - samtidig er blant de som bidrar mest til å ødelegge denne enestående naturen? At der ikke har vert drevet kommersiell tradisjonell klatreføring i denne veggen (jeg vet ikke om der ikke har det), kan jo henge sammen med, at der ikke finnes et miljø av guider på Beito som kan drive med slikt, eller at de som ønsker en "lett intro til klatring", foretrekker å gjøre dette andre steder i landet. For lad os nu bare sige tingene som de er, de som er nysgjerrig på klatring og de turister som går en Via Ferrata er IKKE samme segment! (de to aktiviteter ligger flere mil fra hverandre i sin egenart. I fjellet klatre i på fjellet, ved Via Ferrata følger du et ståltau og går i jernstiger).

Selvfølgelig er via ferrataen bygget for å tjene penger - og intet andet! Det er 100% kommersiell bygget for a) å tiltrekke flere turister til området. i sin egenart å skape en omsetning. Folkene bag uttaler selv, at dei håper på 1000 mennesker i ruta om året - for at dette skal gå rundt. Dette er ikke for "folk flest" eller med en ideologisk tanke bak (jo økonomiskvekst idelogi), 1) de tager seg betalt, 2) de påstår at det ikke er tillat å bruke denne uten om de guidede turer - og ekskluderer alle andre end deres kunder. VIKTIGST av alt! Det er fullt mulig å "gi en luftig klatreopplevelse med lav terskel" på denne plass UTEN stål i veggen! Klatreføring blir praktisert mange plasser rundt om i Norge på alle nivå - uten å etterlate et eneste spor i naturen. Veggen her er blitt klatret mange ganger tidligere! Men uansett om tanken bag er økt omsetning eller "idelogi", så hører ikke dette hjemme i naturen. Lurer på hva klatre-miljøet i Valdres siger til dette, om det fortsatt eksisterer. Blir det akseptabel å gjøre inngrep i naturen, med det ene argument, at der er inngrep fra før, og/eller at det åpner naturen for en "ny" brukergruppe, da er naturen fortapt. Steg for steg kan inngrepene ta til, for der er jo andre inngrebb rett rundt hjørnet, og der vil alltid finnen en bruker gruppe som ikke har adgang til naturen slikt den skapt. Nei(!) til flere naturinngrep, uansett om det er vasskraft, hyttebyer, turistveier (for bil eller fot) eller stål i fjellveggene. Edit: (jeg har vanskelig ved å lese svensk, så med forbehold for misforståelser): Ved inngrep i naturen kan ikke de lokale få styre som de vil! Der er mange eksempler på at folk ser seg blinde i sine egne små prosjekter, og tenker og resonerer med $$-briller, uten et helhetlig, langsiktet og bærekraftig perspektiv. "Folk utefra" må da trå til på naturens veiene i spillet om omsetning vs. natur. I min kommune (Luster), ville vi hatt asfaltveier og turistbusstrafikk langt inn i Jotunheimen om de "lokale" hadde fått bestemme - argumentene: der er utbygging fra før (vasskraft), "flere" vil få adgang til området (Styggedalstindmassivet), og $$$ i lokale lommer. Heldigvis kom der "folk" ute fra, og ytret mostand for dette(!).

Men Lompa, hvor går så grensen? Når de store inngrep rundt disse byer, er på plass, da er vel ikke det helle nået problem med mer utbygging rundt disse utbygginger som er rundt hyttebyene 10-15 år etter? Hva trur dere skjer når Via Ferrata'en blir en gammel nyhet? Sjå til Loen, stor Via Ferrata og stålbruer osv. No skal der så bygges gondolbane og resturent på toppen... En må si stop på et tidspunkt, jeg mener det tidspunkt er nået (for lenge siden). Naturen er til for alle(!), og alle har rett til å bruke naturen - men på naturens premisser - og ikke alt natur er for alle! Vi skal ikke nedbygge naturen slik den passer til os, vi må "oppbygge" os, slikt vi passer til den. Det er ikke en menneskerett å stå på toppen av Storen, eller Mt. Everest for den sags skyld. Det er ikke rakett-vitenskap å ferdes i naturen, ej heller med klatring. Hvis man virkelig vil, kan de fleste med litt kunnskap og erfaring. Den massive markedsføring av og menneskestrøm til t.d. Prekestolen er ikke DNT sin markedsføring alene (langt fra(!)) - der turistnæringen som helhet. Overnattingsplassene som huser disse horder av folk markedsfører denne flotte tur, med det eneste ønske å få flere gjester og økt omsetning. Det er ikke et problem med en suksessfull turistnæring, men det blir det, når jakten på profitt overskygger omtanke til naturen og omtanke på omfanget av markedsføringen.

Nej, min løsning er at reiselivsnæringen inkl. DNT tenker seg om, å tenker langsiktet og bærekraftig når de planlegger markedsføring og potensiale for vekst generelt. Prekestolen har økt sin trafikk, med nesten 350% på 10 år, det er ikke bærekraftig for naturen! Løsningen blir da heller å bygge motorvei, og så ellers fortsette med den enorme reklame for stedet - og dette er ikke DNT alene som står for dette! Selvfølgelig har jeg inngått kompromisser i livet, men de grunnleggende verdier som ivaretagelse og bærekraftig bruk av naturen et ikke et punkt for kompromisser. Til dine spørsmål: Ja - forstår ikke konseptet, lever i et parforhold med gjensidig respekt og kjærlighet, det er alt jeg trenger. Jeg vil uansett ikke kunne leve med en person hvis grunnleggende verdier er i konflikt med mine. Ja Nei - og naturen er sentral for jobben min. Nei - jeg har både to bein, ski, sykkel og til og med en bil. Alt uten å gå på kompromiss med verdiene mine. Hvor denne form for person-fnidder, passer inn i en debat om vern og bruk av naturen vet jeg ikke...? Mener du @Arcticpeak at scenarier som på Prekestolen er oppstått av seg selv - og er bra for naturen? At folk bare plutselig begynte reise ditt? Eller er der fair at anta at det er et resultat av massiv markedsføring fra turistnæringen?

DNT vil jeg slet ikke starte på! De støtter det som passer deres forretning best... siger nei til økt motorferdsel, og er den organisasjon som har mest motorferdsel ute i naturen langt fra folk! De støtter natur vern, så lenge det ikke skader deres forretning. De forferdelige bilder fra Prekestolen, viser meget godt paradokset i min første post: Hvordan kan det være at deler av turistnæringen - som er blant de som lovpriser den unike norske naturen mest av alle - samtidig er blant de som bidrar mest til å ødelegge denne enestående naturen? Hvorfor etablerer et mini-alpene, når det me har et unikt fjellandskap, nettopp på grunn av fraværet av stålmaster, ståltau og andre massive inngrep? Folkestrømmen til Prekestolen er skapt av turistnæringens intense markedsføring og ønske om kommersiell vekst. En markedsføring som er rettet mod folk, som slet ikke hører hjemme i fjellet! I kampen om $$$, ser man ikke så stort på naturen på veien til målet - bare det er fint på toppen! Det gjelder både for DNT og for en god del av de (hel) kommersielle aktører. NKF er som DNT, med en ryggrad som en orm. NKF har dog et sett med estetiske "anbefalinger" for bruken av borrebold, som bla siger at en ikke skal bolte i (høg)fjellet (fritt tolket). Klubbens praksis er så ikke alltid i tråd med dette, CKK og Bolte-Børre er eksempler på dette...! (praksis ved bruk av borrebold er i øvrig at en borre så djupt at en kan fjerne bolden og slå resten inn i fjellet slikt alt som står at er et hul i fjellveggen) Jeg ser personlig ikke behovet for boltede ruter nogen plass, men kan til nød aksepterer et idrettsanlegg for klatresporten i urbane strøk i lavlandet - på samme vis som en bygger fotballbaner, MCX baner og lignende - men det hører ikke til i (fjell)naturen! Tror ikke klatreforbundet ønsker å monopoliserer. Men for at ferdes forsvarlig, må man ha kunnskap (det samme på vatnet, og ved Via Ferrata). Der er mange måter å tilegne seg denne kunnskap, i gamle dager var det via mesterlærer, men i dag er mentaliteten en anden. Kursvirksomhet er satt i "system" av Klatreforbundet, som igjen er medlem av Norsk Fjellsportforum - som utarbeider normer og kursstiger innen fjellsport. Det samme er DNT, og de fleste andre seriøse aktører som tilbyder opplæring innen fjellsport. Det ER lett at være sort/hvitt (nei egentlig ikke), også når man har med den praktiske utførelsen å gjøre (det har jeg). En kommer bare ut i grå gråsoner når en selger ut av sine verdier! Da blir man nødt til å gjøre noen valg, og noen ganger er valget ikke å gjøre nået! Kompromisser er ALDRI det beste resultat for noen - det ligger i ordet. Særlig dårlig blir det når en skal sjå seg selv i speilet...! Det må aldri bli en skam å ha solide holdninger og verdier i livet - og stå inne for dem på godt og ondt.

Norgesguidene legger ut en del fører-meldinger fra Hurrungane og Sognefjellet på Facebook. https://www.facebook.com/Norgesguidene?ref=bookmarks Du har og webcam ved Sognefjellshytta: http://www.skjolden.com/sommarski/

Ikke helt god nat og far-vel... Nei DNT sine kjettinger og ståltau rundt om er ikke bedre(! apropos en ryggrad av gummi, men vi skal nok ikke starte på DNT sin enorme dobbelt moral, når det kommer til vern og bruk av naturen !), ej heller breførerens stålbolter på Galdhøpiggen(!). Dette er og nået som der har vert/er reaksjoner mot, blant noen av de som bruker fjellet. Allemannsretten er særnorsk! Men allikevel fremstår installasjonene i Europa som "åpne for alle", på samme måte som ingen kan/vil hindre deg i å klatre i fjellet nede der. Nettopp med tanke på sagen om bruken av alpinbakkene på Hovden, trur jeg ikke de kan nekte folk å bruke ståltauet.

Det må være toppen av egoisme å ødelegge naturen for nuværende og kommende generasjoner. Dette handler som sakt om hvilke verdier man lever etter. Det er vel tydelig no, at vi 3 ikke har samme verdisett, når det kommer til å ta vare på naturen. Så der er vel ikke noen grunn til å ta den videre. God natt og far-vel

Det gjentas ofte fordi det har dere - eller kanskje det hadde dere, noen brukergrupper av fjellet vekter dog fortsatt denne prinsipp høgt i sine verdier... Intet andet sted finner en natur så tett på folk, som er tatt vare på i samme grad (kanskje med unntak av USA). Her er STORE inngrep med hilsen fra div. kraftselskap. Men for en stund, så det ut til denne voldtekt av naturen hadde fått en ende. Der er (og blir) kjempet STORE kampe mot utbygginger - med det var kanskje i en anden tid, hvor folk hadde sterke verdier og var villig til å stå ofre seg for dei det trodde på - med tanke på engasjementet rundt slike sager idag.(?) Om du ferdes mye i denne delen av Valdres, må de ha sett folk i veggen. Har selv en god håndfull turer i veggen, fra da jeg bodde øst for vannskillet. Å plaserer 1200 stigetrinn i stål, boret og limt inn en fjellvegg på høgfjellet, sammen med minst 600m fast boltet ståltau (og en travers av impregnert tre, boltet fast i fjellet) for så å forbyde andre å bruke dette (som også er fjellets mest naturlige linjer) er et STORT problem for (og strider mot) allemannsretten. "Jamen der er så mye utbygging i området fra før", blir sagt igjen og igjen. Men dette kan ikke være et argument, om man vil ta vare på naturen! Med et slik verdisett vil utbyggingen og inngrepene bare vokse og vokse - steg for steg fra de plasser hvor utbyggingen allerede er. No er store mengder stål på Synshødn, da kan me vel bygge heis til Synshorn - der er jo mye inngrep allerede. Når der er Via Ferrata og heis der, er det jo ikke et reelt inngrep å bygge mer heis/inngrep til/på Fagerdalshøene? Hvor skal denne form for logikk stoppe??

Ja, der er mange ting å ergre seg over, det hele vender tilbake til de verdier man har. At det er ille fra før, legitimerer ikke at det skal bli enda verre! Personlig kjemper jeg imot alle former for ytterlig inngrep i naturen. Fjorddeponi, vind- og vasskraft utbygninger, heis bygging, helikopter og snøscooter turisme i fjellheimen, Via Ferrata... lista er lang over ting som ikke harmonerer med mine verdier! Når det kommer til verdier, finnes ikke Ole Brum sin verden med "ja takk begge deler". En kan ikke sige ja takk til å verne naturen, og samtidig sige ja tak til ytterligger tilrettelegging og inngrep. Da blir rykkraden i overkant gummiaktig.

Trur ingen har sakt at det er Via Ferrata alene som ødelegger nået. Men det er et faktum, at "uberørte fjell" har økende interesse fra en økende gruppe av turistene. Nået alpenes slåttau, heisanlegg og vei- og hyttebygging ikke leverer. Norske fjell er etterspurt som kontrast til Alpene, ganske få plasser finner en så enkel adgang til "uberørt natur" som her. Hvorfor da ødelegge det? Det handler om verdiene, hva som skal være kjøl og ror for den norske fjellheimen, og vi som ferdes og låner den til aktivitetene vi driver med. Dessverre viser en stor del av reiselivsbransjen gang på gang, at eneste verdier de har er $$$. Ligg dertil kortsiktet strategier for å få til desse $$$! Samme folkene som ønsker scooterløyper og helikopter transport langt inn i fjellheimen... «En bærekraftig reiselivsnæring må basere sine strategier og tiltak på kunnskapsbasert og langsiktig tenking» stod der i aftenbaldet den anden dag. Dette kan ikke være noen av delene. Det værste av alt er at slike «Via Ferrata turer» er full mulige for alle som skulle ønske det - uten ståltau! Det kaldes klatring, og om en ikke kan eller vil klare det selv, kan man (som på ståltau banene) bli guidet gjennom – dog uten å etterlate et eneste spor!

Jernstiger i fjellet bryter med den flotte norske tradisjonen for mest mulig sporløs ferdsel, og kravet om brukerbetaling i fjellet (dette er ikke tenkt som et gratis tilbud til folk flest, men en attraksjon en betaler for å gå med Guide) er et farlig kompromiss med allemannsretten! Ikke minst (!!!) er det mulig med guidede klatreturer på steder som dette uten slike inngrep!!! Hvordan kan det være at deler av turistnæringen - som er blant de som lovpriser den unike norske naturen mest av alle - samtidig er blant de som bidrar mest til å ødelegge denne enestående naturen? Hvorfor etablerer et mini-alpene, når det me har et unikt fjellandskap, nettopp på grunn av fraværet av stålmaster, ståltau og andre massive inngrep? 1500m (1,5km!!!) med fast installert ståltau og tilhørende stålbøyler som i Setesdal, er rett og slett voldtekt av naturen. Via Ferrata er en uting... hvem vedlikeholder dette, slikt det er sikkert om 20år og?? I alpene (som Norge åpenbart så gjerne vil bli som) ned-monterer de Via Ferrata i stor stil, og flere "kommuner" har forbudt nye inngrep bla. med ønsket om mer natur-turisme som argument... 98% av slike "ruter" vil en kunne gå på egenhånd etter et innføringskurs i fjellklatring - uten ståltau og uten å etterlate spor i naturen!

Hvis 90' er 90.000,-, er det jo penge nok til å ta seg fri en måned fra jobben og å planlegge turen selv og stadig ha penge til å betale selve turen...

Fare er ikke farlig for den som farer var-lig...

Mye kan skje med snøen innen Juli, men jeg ville nok hatt en plan B klar for Rondane.

Været og føret tidlig i Juli kan eg gi deg svar på om en måned . Men no i starten av Juni, er der mye (20% over normalen) snø i fjellet, og vinteren har lang fra sluppet taket på høgfjellet.

Vest Jotunheimen og Sognefjellet (og Jostedalen) har trulig skisesong fra bilveg en måned enda. Bra med snø her i traktene.

@Lardix, Bakkeski, all-mountain, freeride osv. Der finnes mange flere kategorier end der egentlig trenges. Men skiprodusentene skal jo tjene penge, slik DU kjøper en ski til bakken, en til offpiste og en til skiturer... Jeg ville slutte å tenke i produsentenes forbruksøkende mønster. Tenk dimensjoner og egenskaper til skien... Det er selvfølgelig enklere for en som har jobbet 21 år med drit'en, men det er ikke så vanskelig heller. En god kunnskapsrik ekspedient vil kunne hjelpe deg her - ikke sikker på du finner han/hun på XXL... Det som adskiller en begynner-ski til bakken og en ski som kan brukes til skiturer, er i stor grad bredden på skiene. begynner skien kommer kanskje i 64-74mm unner foten, turskien ~80+mm. Men 80-90mm unner foten er helt uproblematisk å bruke i bakken, også for en begynner. Egenskapene en etterspør er nemlig relativt like - myk tupp, og relativt mykt spenn med stivere bakski. Velger du en ski som for eksempel Wayback 88 som jeg nevnte tidligere (der finnes mange ski av denne type). Da har du en ski som vil kunne brukes til begge dele. Setter du på en lett rammebinding a la Marker Tour, og finner en bra sko med minimum 3 spenner, da er du klar til bakken og til skiturer. Finner du da med tiden ut av at skiturer er sagen, og kanskje vil ha letter utstyr, da kan du kjøpe det. Men oppsettet som er beskrevet fungerer fint, og brukes av mange uten de har problemer med det. Og så trenger dere jo ikkje kjøpe nytt. Mye "nesten nytt" utstyr for salg ute på nett... Sjek Finn.no og Friflyt.no. En rekke postnumre leverer tradisjonelt sett nesten ubrukt utstyr til gode priser... Mht. kursing i bakken. Jeg ville kanskje starte med 1-2 dager. Finn en flink skilærer (hør om han/hun har ISIA godkjent utdanning - internasjonalt godkjent skilærer). Forklar hva du vil, å da legger dere et program , med fornuftig progresjon, som kanskje går over 2-3 måneder - alt etter hvor ofte en kan komme i bakken. Å bli flink på ski handler fyrst og fremmes om å stå MYE på ski. En eller en halv dag med en skilærer, få noen elementer å jobbe med, og jobb da det videre med det på egenhånd. Kanskje de neste 3-5 gange en er i bakken. Så møtes med skilæreren igjen, få nye inputs - ut og øve. Erfaringsmessig gir denne fremgangsmåte veldig gode resultater om folk er motivert. Mye bedre end om alle timene med skilærer bli lagt samlet på 2, 3 eller 4 dager.

Oddbjørn, du skriver at "carvingski" ikke er nået (hvilket jeg er enig i). Men alle ski i dag er av typen "carvingski", bare med mer eller mindre innsving. Så anbefaler du en ski med "god innsving" - altså en utpreget "carvingski". Dette henger jo ikke sammen... Ellers er jeg ganske enig. 85-95mm under foten. Jeg ville gå for en ski rundt de 20m i svingradius. Så ville jeg gå for en ski som er relativt myk i tuppen, det gjør det enklere for deg å innlede svinget - med riktig teknikk. Dette er de fleste "all-mountain" ski, og også er det segment som mange bruker på "toppturer". For eksempel K2 sine Wayback 88 (Talkback 88 i jente modell). Da for du en bra ski til bakken som presterer helt supert uten for pisten og. Bur og ferdes du primært på Vestlandet så velger du for eksempel Wayback/Talkback 96. Jeg ville finne en skiskole med utdannede instruktører/skilærere. I Norge er det Den Norske Skiskole som utdanner instruktører etter internasjonale standarter. Har selv jobbet i snart 16 år som skilærer/guide, og sett alt for mange som har fått dårlig instruksjon av "selv ut nevnte skiinstruktører". Å lære seg bort "uhensiktsmessige" bevegelser, kan ta lang tid - heller få ordentlig profesjonell veiledning fra starten av. Når jeg jobber med ski-føring, da anbefaler jeg, som det også er nevnt her, at folk mestre en rød bakke i alpinsenteret. Da er normalt nivået slikt, at med rett valg av topp/skitur, vil det blir en bra opplevelse. Dette er ikke et nivå som trenger å ta så veldig mange måneder å oppnå, med bra veiledning og masser av timer i bakken.

Helt enig @kvitebjørnen. Sjødeponiet er en skamplett for Norge, men debatten kom til å handle om fjellet skulle dumpes i Fjorden, ikke om dette i det hele tatt skal forekomme... Alternativene til sjødeponi er heller ikke bra for naturen, kanskje enda verre. Det faktum at man fjerner et helt fjell(...) og om 50 år står området igjen med STORE inngrep som ALDRIG "gror igjen" er kommet helt ut av fokus...

Salget av 4-hjulinger har og økt, skal me da ha' dei kjørende rundt i fjellet på sommeren og? At en gruppe har investert i "ubrukelig" leketøy, er ikke argument for å endre lovverk (slett ikkje uten konsekvensutredning). Om nok kjøper super raske biler, skal da fartsgrensene og veistandarden endres? Jeg ser det som svært naivt å tru, at alle dei som har kjøpt dyre klatre og løssnø maskiner har tenkt seg å trekke seg ned fra fjellsidene og slutte med High-marking, for å kjøre i løype. Heller blir der flere av disse, samtidig som "lovlig" trafikk ødelegger for det ellers unike norske friluftslivet, naturopplevelsen og naturmangfold. Erfaring siger at kontroll og "innfangning" av løpske skutere er praktisk talt umulig, og konsekvensløst for eieren. De som liker å kjøre scooter kan jo reise på ferie til land der det er mulig, på samme måte som dei som liker å herje med automatvåpen kan reise til andre land å gjøre det i ferien. Hold Norsk natur fri for motordur!

2dl. pers/dag her også. Har aldri kommet heim med tomme flasker...

Toppturer vår, sommer og høst da hadde jeg nok heller valgt en fiberjakke frem for dun...

Ganske normalt i vest.