Tom

Glemte forresten å ta med noen ord om gründerånden og full satsing: dette står det stor respekt av, og jeg må innrømme at jeg er dritmisunnelig på dere som klarer å livnære dere av et så herlig liv

Ah, det er så sinnsykt digg de gangene Morten tar seg tid til å skrive lange innlegg. Klassen er skyhøy. Så noen kommentarer: Og vi er voldsomt takknemmelige for alt dere har gitt oss, fra etojm.com, via Fjellforum til Fjellbibelen. Dette er imidlertid "bare" de rent fysiske resultatene av deres arbeid. Kanskje like viktig er deres smittsomme engasjement og ekthet i deres måte å uttrykke kjærlighet til naturen på. Dere er så til de grader mennesker som gjør ord til handling, og som lever i henhold til deres lære. Jeg håper dere er et forbilde for mange andre, ikke minst unge som vokser opp i et verdiforvirret og konfliktfylt globalisert samfunn. Du har helt rett, Morten. Alle vet hva det betyr og ingen mener noe vondt overfor negere ved å si dette ordet. Selv har jeg enorm sans for mye negere har skapt gjennom historien, ikke minst innenfor ulike kunstformer, idrett og humor. Og nettopp humor er et stikkord vi må merke oss. Humor er etter mitt syn nøkkelen til forståelse og vennskap mellom folkeslag. Dersom vi takler å spøke med hverandre og ikke tar hverandre så høytidelig, vil veien til harmoni være langt kortere enn den militære slagmark som ellers er nødvendig. Derfor synes jeg det er så sørgelig at det nye moderatorregimet slår hardt ned på denne typen humoristiske uttrykk. Jeg håper ikke de går så langt at de sletter innlegget fra Forums grunnlegger. Dette synes jeg ikke dere skal ha dårlig samvittighet for. Hvis noen ønsker mer mystikk på turene kan de jo bare la være å kjøpe bøkene. Det er jo ingen tvang om at man må lese alt som gis ut dersom man heller foretrekker å oppsøke et område med begrensede kunnskaper i bagasjen. Hvis dere holder dere på et nivå som er i nærheten av Fjellbibelen vil det overraske meg om det ikke er marked for dere. Jeg kommer i hvert fall til å kjøpe bøkene deres, selv om det er veldig irriterende at dere bruker dialektnavn på kjente og kjære steder der vi fjellelskere har et nært følelsesmessig forhold til de etablerte og innarbeidede riksmålsnavnene. Til slutt ber jeg dere om å sørge for at Bibelen alltid er tilgjengelig. Det er nærmest maktarrogant å hindre folk som ønsker denne fra å få tak i den. Har man laget noe sterkt avhengighetsskapende og markedsledende burde man ta ansvar.

Nå har jo SVs miljøpolitikk i posisjon vært en stor flopp, så det hjelper ikke stort at det er venstreraddiser i regjeringen.

Det er flere som synes jeg er god underholdning, diesel. http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/28/456107.html

Diesel, Innlegget ditt forteller meg at du finner det like egoistisk å dyrke en hobby som ikke plager noen, som å dyrke en hobby som er til stor plage for mange. Kan du forklare hvordan du greier å sidestille to så vidt forskjellige ting? Argumentasjonen din er så dårlig at det er en prestasjon. Enig i at jeg burde det. De burde fjernes med alle midler. Dersom deres hær inntar Valdres eller Jotunheimen kommer jeg til å ofre alt.

Her var det dessverre en del tullprat jeg må arrestere deg for, SRX. For det første har jeg interesse for scootere fordi disse medfører en rekke negative ting som det burde være unødvendig å gjenta. Dermed har jeg all rett til å være på scooterforumet, og det har moderatoren der bekreftet på en mail til meg senest for noen timer siden. For det andre bedriver man ikke friluftsliv når man raser innover fjellet på en støyende maskin. Hvis du tror at det er friluftsliv befinner du deg så langt unna virkeligheten at du nok må ha hjelp av andre mennesker enn meg. Det spiller ingen rolle om du drar på fisketur eller skitur til tider - i det du setter deg på scooteren er du med på å drive hærverk og sabotasje mot naturen selv og alle mennesker som søker stillhet og urørte områder. Du viser en ekstremt egoistisk holdning som ikke på noen måte kan aksepteres, men tvert imot må slås knallhardt ned på. Og jeg har mang en gang vært vitne til scooterfolk som nærmest håner andre som har ære og moral nok til å ta seg frem ved egen kraft. Det minner meg litt om en jeg kjenner som hevdet at "oppoverbakker uten heis er meningsløst".

Så du ser ikke forskjell på å kjøre bil langs en vei nedi dalen og å frese rundt i ellers urørte områder med scooter? Da tror jeg dessverre ikke du har forstått noe av hva denne diskusjonen dreier seg om. Den dreier seg om vern av naturområder, og hvordan scootertrafikk forringer disse områdenes kvalitet dramatisk.

Hvor mange av disse scooterfantastene vi får besøk av her inne tror du trenger scooter i jobben? Det er svært, svært få jobber der scooter er nødvendig. Og selv i de jobber der man til en viss grad kan ha nytte av å bruke scooter, bør det vurderes om det ikke kan gjøres på andre måter.

Nå må du skjerpe deg og lytte til den fornuften Espen, ods og jeg selv presenterer. På kart bør kun offisielle skriftspråk benyttes, så får dere bønder snakke hvordan dere vil. Det er forkastelig at staten har revet i stykker en trygg og kjær navnetradisjon. Det er også svært trist å se at et ellers seriøst og bra fjellforlag som Glittertind Forlag lar denne pinlige og svake praksis være ledetråd for deres stavevalg.

"Friluftsliv" er ikke det samme som støyende, forurensende og naturødeleggende uteaktiviteter.

Du glemte å tilføye "dersom man er enig i lovgivningen har man ingen som helst grunn til å klage". Det er nemlig fullt mulig å klage selv om noen kjører lovlig. Man kan ha moralske, etiske, biologiske, psykologiske eller andre begrunnelser for sitt standpunkt. Det er ikke slik at jus nødvendigvis er rett, selv om det er rett i den forstand at det avgjør hva som er tillatt og straffbart innenfor et begrenset territorium. Jeg tror mye av holdningsforskjellen mellom nord og sør kommer av at dere fortsatt har en god del natur å ta av, mens her i sør er det etter hvert blitt ganske lite igjen. Jo mindre natur det blir, jo høyere verdi har den. Hvis dere hadde vært litt smarte hadde dere sett litt lenger enn deres egen nesetipp, eller navlen som dere intenst beskuer. Da hadde dere forstått at naturen i nord, til tross for at det er relativt mye av den, likefullt er vel verd å ta vare på. Stillhet er en verdi i seg selv, det samme er et harmonisk dyreliv. Dette er ikke forenlig med scooterløyper der folk kjører rundt utelukkende for å more seg.

Ikke mindre "strevsomt og lite realistisk" enn at det var gjengs for inntil relativt få år siden.

Kryk, det er godt mulig at føreren av scooteren var en trivelig kar, men det er vel ganske irrelevant her. Poenget er at du, som jeg skjønner av tidligere innlegg er imot det meste av scooterbruk, synes det var helt greit å bruke scooter for å rekke toget. Problemet med en slik innstilling er at det åpner for at gud og hvermann finner sine egne "gode" grunner for å kjøre scooter, og plutselig er naturen et inferno av støy og ødeleggelse.

Nei, det er absolutt ikke så enkelt som det. Dersom jeg vet at scooteren som passerer er på vei for å redde noen i nød, så ønsker jeg scooterføreren lykke til med oppdraget og nyter min egen tur videre. Men hvis scooteren benyttes til moro eller kjøttkaketransport blir det noe helt annet. For å dra en analogi: Hvis jeg kjører bil er det forskjell på om jeg blir hindret av en ambulanse enn en annen frekk bilist som har dårlig tid til å rekke kinoen. I førstnevnte tilfelle respekterer jeg "snikingen" i høyeste grad, mens i sistnevnte blir jeg berettiget forbanna. Enig i at nytte er subjektivt, og det er jo noe jeg understreker i mitt hovedinnlegg. Grunnen til at jeg snakker om "nytte" er at det nettopp er dette som ofte blir brukt som unnskyldning for å kjøre scooter.

Personlig har jeg langt større respekt for blant annet naturverneren Julia enn Rambo-kvinnen Cecilie.

Med andre ord ofret du naturen og viktige prinsipper for at du skulle ha litt bedre komfort på slutten av turen. Lurer på hvorfor Jannickes 80-tallsslager "Svake mennesker" plutselig gjorde inntog i mitt hode da jeg leste innlegget ditt...

Nei, jeg synes jeg har strukket meg langt overfor scootere i denne tråden. Jeg har tross alt innrømmet at de kan gjøre nytte for seg i enkelte sammenhenger. Jeg er kanskje gammeldags og konservativ, men jeg hører til dem som mener det skal være en menneskerett å vandre innover fjellet uten at turen skal bli sabotert av motorstøy og stress. Det er nå så lite urørt natur igjen i Europa (og også i verden generelt) at absolutt alle gjenværende urørte naturområder bør vernes. Noen unntak kan gjøres der boligpresset er enormt, for folk må ha et sted å bo. Vi trenger hus. Vi trenger bil. Vi trenger ikke scooter.

Kryk, det var godt å høre at scootersabotøren ble dømt til fengselsstraff for sin miljøkriminalitet. Men det er veldig sjelden jeg har hørt om noe lignende. Enten følger jeg dårlig med, eller så er det altfor få som blir tatt og straffet. Jeg kan godt skjønne at han ville gi faren et siste møte med sitt livs fjell. Jeg respekterer det til og med, og på mange måter synes jeg det var korrekt av ham å ofre seg for sin gamle far. Familie er jo viktig, og når en person er døden nær kan man ikke alltid bry seg om lover og regler. Men loven på sin side kan ikke åpne for så mye unntak, så dommen var grei. Som du skriver angret antakelig sønnen ikke uansett.

Meget godt sagt. Kvisting av løyper går ikke under hva jeg kaller "nytte". Man må gjerne kviste, men da på ski som du sier. Kvisting med scooter er en tilrettelegging som jeg ikke kan se at går overens med et ønske om å beholde urørt natur.

Det er et godt prinsipp å akseptere at andre er annerledes enn en selv, men det bør også ligge noen begrensninger her. Dersom noen få scootere ødelegger for mange andre mennesker og dyr, holder det ikke at scooterføreren sier "jeg er annerledes enn dere, så da kjører jeg som jeg vil". Én ting er at man dyrker interesser for seg selv. For eksempel er det sikkert mange som synes det er idiotisk å bruke halve livet på å høre på musikk, slik jeg gjør. Men det plager i hvert fall ingen. Scooterkjøring plager mange, og dersom man ikke innser dette har egoismen virkelig godt til hodet på en.

Jeg registrerer at du gjør et nummer av at en del av dem som bruker scootertransport kommer fra mine trakter, Morten. For det første vet jeg ikke om du har noe belegg for det, og for det andre er ikke jeg ansvarlig for hva andre i området der jeg bor måtte finne på å gjøre. Men det er klart at jo mer penger folk har jo lettere er det å betale seg til et komfortabelt liv både på den ene og den andre arenaen. Som jeg skrev i en annen tråd blir jeg direkte trist av å se dette forfallet, der naturen skal fungere som fornøyelsespark og kroppsbevegelser er noe man utelukkende bedriver på SATS. Man kan bli ekstremt nostalgisk av mindre. Jeg tenker tilbake til påsker med klisterføre, appelsin, Kvikklunsj og solkrem på en stille fjellvidde.

Dette er en spinoff fra Sveins tråd, som etter hvert er blitt ganske så ødelagt av pøbler fra scooternorge som kommer hit og spammer. Det som er slående i debatter om snøscootere er at det alltid kommer en hel skokk med folk og hevder at de bruker scooteren til nyttekjøring. Det høres jo vel og bra ut, men bare i utgangspunktet. For er det noe som virkelig kan diskuteres her i verden, så er det hva som er "nytte". Er det "nyttekjøring" når man frakter appelsiner og marsipan inn til en lat families hytte? Er det nyttekjøring når man frakter rødvin, øl og kjøttkaker til en DNT-hytte? Nei, det synes jeg ikke. Vil heller si at det ikke bør "nytte" å utføre den type natursabotasje - det bør forbys. Hvis man har hytte langt fra vei får man ta konsekvensene av det. Har folk glemt hvor mye bedre følelse det er å være vel inne på hytta når man har kommet dit for egen kraft? Og forstår de ikke hvor mye scooterkjøring ødelegger både for naturen og andre mennesker? Enkelte folk mener åpenbart at dersom man ikke ser stygge spor etter scooteren når sommeren kommer, så har ingen skade skjedd. Disse har dessverre null forståelse for dyrelivet, og ikke minst mangler de kunnnskaper om det faktum at i dagens samfunn er stillhet en viktig verdi i seg selv. Når man oppsøker stillhet for sjelefred og rekreasjon er det mer enn nok med støyen fra et fly langt oppe på himmelen. Dersom en scooter kommer er alt ødelagt. Så tilbake til dette med nytte. Etter min mening er det kun to tilfeller der scooterkjøring kan forsvares. 1) Når man skal redde folk i nød 2) Begrensede tilfeller der man hjelper vanskeligstilte med dårlig helse ut i naturen. That's it. All øvrig scooterkjøring bør forbys, og dersom det overtredes bør det straffes hardt som grov miljøkriminalitet.

Jeg satt ny forumrekord hos scooternorge. Jeg oppnådde 130 svar på under en time. Når det er sagt er jeg meget imponert over alt det flotte du skriver for tiden, alek. Bare i dag har du hatt en rekke glimrende innlegg med mange fornuftige tanker.

SRX, det er litt rart at du klaget så fælt da jeg filleristet dere en time på scooterforumet. Du liker jo å spamme ned fjellforum med det kvalme scootersnakket ditt, så da burde du tåle at andre også slenger litt med leppa på deres ynkelige lille natursabotasjeforum.

Slik kjøring som du beskriver der gjør meg rasende, Alek. Det strider mot all norsk friluftstradisjon. En gang var det stas å legge i vei med pulken inn til en hytte uten strøm og vann. Nå skal man helst ha scooter eller helikopter dersom det er mer enn 100 meter til nærmeste vei. Jeg blir direkte trist av å se et samfunn i fritt forfall.