mor10

Hilmersen: Kunne være interessant å høre hvilket utstyr du bruker, hva er vekten din og hva slags terreng du bruker utstyret i

Her er et forsøk på å forklare: Hvis man har på seg så mye klær at kroppen i liten grad varmer opp soveposen vil kulden komme på innsiden av soveposen, luften på innsiden av sovepose blir kaldere. En sovepose er slik laget at den fungerer som en barriere mellom der kalde på utsiden og det varme på innsiden.

Jeg har hatt Golden retrievere i en del år og de har problemer med snø og is mellom potene slik du beskriver. Løsningen for meg har vært å tape fast fleece sokker med sportstape. Tapen må sitte godt ned på sokken og godt opp på lappen for å få nok feste. Splitter siste biten av tapen på langs og knyter knute slik at den ikke løsner fra enden. Når jeg har vært nøye med forarbeidet har jeg ikke hatt problemer med sne og is. Jeg har forøvrig gjort det samme på bikkjene på fjellet på sommeren. Tapen får du lettest av igjen ved å klippe opp hele tapen. Det å løsne tapen fra pelsen på labbene har gått greit for meg. Jeg har prøvd ulike salver uten suksess, men har ikke prøvd Streptolin. Det ville være interessant å høre andres erfaringer med dette produktet.

Ja det er jo noe rundt dette vi diskuterer da. Jeg har lagt ned mye energi her nå på denne tråden for at dere skal kunne sove trygt, varmt og godt når dere sover ute i vinter. Men mitt mål er ikke å overbevise dere. Dere får lov til å sove med så mye klær dere bare vil! Og om dere vil fryse så gjør det. Og om dere vil kle på dere så gjør det! Selv vil jeg fortsette å bruke en skikkelig kvalitet og godt isolerende sovepose i vinter. Inne i den vil jeg ligge med veldig lite klær på meg. Og jeg vet at jeg vil være varm og sove godt for det har jeg alltid gjort. Takk for oppmerksomheten!

Jeg er nesten enig med deg: Poenget er ikke at ikke vil trenge soveposen, men at du ikke har noen glede av den.

Dersom du er veldig usikker på dette synes jeg du skal prøve deg frem med ulike typer poser i ulike typer temperaturer. Skal prøve å svare på spørsmålene dine: 1. Ja det hjelper godt. Effekten blir lik som om du hadde hatt en innersovepose. 2. Prøv gjerne dette - jeg tror det fungerer fint! Effekt som i pkt 1- 3. Forskjellen er at dersom du dekker kroppen med en dunjakke el lign så fungerer dette som en innersovepose. = isolasjon 4. Klær med volum som gjør at de inneholder mye stillestående luft = isolasjon 5. For mye klær: a. Så mye klær at det blir så trangt i posen at isolasjonen presses sammen b. Så mye klær at kroppsvarmen ikke varmer opp den innerste delen av soveposen. Skal prøve å forklare mitt synspunkt på en annen måte: Du vet jo at du skal ha på deg ull istedet for bomull? Og at du har på deg ull innerst mot kroppen? Grunnen er ikke at ull er så mye varmere, men at ullprodukter inneholder mer luft som isolerer mot varmetap. Ofte kan man tenke seg at flere plagg er meget bedre enn få plagg. 4 gensere innenfor dunjakken - og fremdeles kjølig?? Har du da prøvd å ta en tykkere dunjakke og så ta på to tynne ullplagg under? Konge! Samme sak med sovepose.

Hmm det ser ut til at jeg kommer til å få en heltids sysselsetting med å forsvare mine soveposesynspunkter. Altså: Ekstra isolasjon er bra. Etterisolering er bra. Tykk sovepose er bra. Tynn sovepose og tre lag med bomull og skallklær er å lage problemer for seg selv. Kjøp en skikkelig pose, evt to poser utenpå hverandre, kle av deg på kroppen og ta på deg en lue. Sov godt.

Joda det har en fin effekt å ha en sovepose innenfor den andre soveposen dersom det er kaldt. Det har jeg skrevet om tidligere her på tråden. Ved å ha på seg en skikkelig dun/syntetjakke, ditto bukse og sokker på beina oppnår du samme effekt. Det blir bra saker, varmt og godt, og du har ingen kroppsdeler i en kald del av soveposen.

Altså: Det er ikke snakk om mindre og større areal. Det er snakk om den tilgjengelige varmekilden (kroppsvarmen) og nødvendigheten av å varme opp den indre delen av isolasjonen (soveposen) for å få isloasjonen til å gjøre fylle sitt formål; Å være isolasjon, en temperatursperre. Er hele isolasjonen kald fungerer den ikke som isolasjon, da blir den bare et materiale som leder varme litt dårligere enn andre. Det du sier om at en komprimert isolasjon leder varme bedre blir jo litt tøysete, men det er kanskje meningen? En komprimert isolasjon fungerer ikke, det er luften i isolasjonen som isolerer, ikke isolasjonsmaterialet i seg selv.

Nytt forsøk på å forklare en veldig enkel ting: Om du har på deg for mye klær vil din kroppsvarme ikke varme opp den indre delen av soveposen. Det innebærer at det kommer kald luft på innsiden av soveposen. Effekten er et du ligger i kald luft og ikke lenger har (så mye) glede av soveposens isolerende egenskaper! De som tenker isolering av kjeller: Tenk deg at du har en kald, uisolert kjeller. Du må bruke masse energi for å varme opp kjellerstuen. Tenk deg så at du etterisolerer, men slår av varmen. Kjelleren er nå isolert med de mest moderne matter, men ganske kald. Tenk deg så at du setter på en energikilde midt inne i kjelleren. Det blir varmt akkurat rundt energikilden, men ikke langt unna er det fremdeles kaldt. Når du beveger deg mot kjellerveggen fryser du. Men - om du tenker deg at vamekilden hadde stått i et mindre rom så hadde du varmet opp de indre delen av isolasjonen, og kuldebroen ville vært brutt. DA vil du oppleve at det hadde blitt lunt og blir varmt i kjelleren. Soveposen fungerer på samme måten.

Nå er ikke dette temaet i denne tråden, men jeg oppfatter situasjonen forskjellig fra deg Bjarne. Saken er at gruppen skal passere den sprekken de går ved siden av? Og hopper du over der vil du vel kanskje ønske å være sikret? Man går jo ikke sikret for å forhindre at en av de andre skal svime 2 meter til høyre og skli ned i en sprekk. Dessuten blir ikke de andre dradd med om en faller i en sprekk. Et fall som lager fallrykk oppstår bare når en av de som er bundet inn hopper over en sprekk og ikke klarer å finne balansen / feste på den andre siden og derfor faller tilbake og ned i en sprekk. Og når man sikrer en som hopper over en sprekk får man jo regne med at de andre har isøks el lign tilgjengelig, evt sikrer med isskrue ...

Hmm var det det jeg skrev? - jeg skrev "unødvendig" - kanskje et dårlig ord, men ikke til å overse likevel. Det jeg mener er at man må vurdere hvilket ansvar man har overfor andre mennesker. Utsetter du andre for tap eller skade med din handlemåte eller er det bare deg selv du kan skade? Å utsette en annen for risiko for skade er et onde, som kan være berettiget og etisk forsvarlig, men da må den andre enten ha akkviescert risikoen, eller du må oppnå et gode av høyere etisk verdi? Generelt fjell og turliv er et gode vi gjerne vil hegne om, likeledes toppturer og klatring. Dette er ting vi kan bruke tid på innenfor vår personlige frihetssone. Men om vi har andre som enten er avengige av oss - eller som vi kan utsette for fare om vi må reddes - så må vi må gjøre det på en forsvarlig måte; Ikke å snu når fjellet blir glatt og sikringsmidlene ligger hjemme er ikke en forsvarlig handling. Ikke å sikre når vanskelighetene øker mot og over egen kapasitetsgrense er ikke forsvarlig. Ikke å binde seg inn i tau når man krysser bre med ukjente formasjoner er ikke forsvarlig. Ikke å sikre hverandre ved utsatte passasjer er ikke forsvarlig om feilmarginen er liten og konsekvensen av en en feil er fatal. For eksempel. Det er ikke noe forbud mot å opptre uetisk. Men det er jo greit å vite med seg selv om man etisk sett har et krav på at andre skal forsøke å redde deg om du ligger skadet på et sted med vanskelig eller utsatt adkomst?

Dette er det jeg har lært, og som jeg holder meg til: Ha lite eller ingen ting på deg i soveposen. Du skal med din egen kropp varme opp soveposen, soveposen isolerer slik at varmen ikke stikker av gårde. Velg en sovepose avpasset etter forholdene, er det vinter må du ha en pose som isolerer godt nok, at det er varmt nok sørger kroppsvarmen for. Dersom du tror soveposen ikke isolerer godt nok, sørg da for å ha på et yttertrekk eller yttersovepose som isolasjon utenpå soveposen. Jeg har alltid fulgt dette, sovet tilnærmet naken i posen og ikke vært kald, men det er sikkert ikke negativt å ha på seg ullundertøyet dersom det er kaldt og du må strekke seg ut av posen. Slik jeg forstår prinsippet vil soveposen danne en kuldebro dersom du ikke kler av deg nok til at du kan varme opp soveposen med kroppsvarmen. Fryser du i posen, bør du kanske prøve å være i aktivitet og være varm før du legger deg - og så starte med å kle av deg i forhold til det du vanligvis gjør.

Dette er vel ikke et 4 sesongers telt? Bibler / BD (Black Diamond har kjøpt Bibler) har 4 sesongers løsninger, men de er jo ganske dyre. Om Coleman teltet har vinteregenskaper vil det være ganske billig - kun 1/4 av Biblerprisen..

Er det Svart størrelse M kjøper jeg den gjerne!

Her har det jo strømmet på med tips og du har vært meget flink til å velge. Mjølkedalstinden er en kjempefin topp, og den ser ut som en skikkelig tind fra mange sider. På http://www.etojm.com er det flere fine bilder. Her er et bilde som viser den siden av fjellet man vanligvis går opp og ned http://etojm.com/Galleri/Galleri01_10/G05Jotunheimensognefjellet/Mjolkedalstinden.htm Du kan fint gå fra Leirvassbu til Olavsbu, spise lunsj og sette igjen unødvendige klær mm og ta Mjølkedalstind som en ettermiddagstur. Er dere litt spreke kan dere ta turen tur/retur Leirvassbu, det er ikke så langt og er sommerdagen fin gjelder det uansett å være ute. Stetind tar du også fra Leirvassbu. God tur!

Er det etisk forsvarlig når vi rangler/klyver/klatrer utsatte passasjer i fjellheimen uten sikring? Nei, det å utsette seg for unødvendig fare kun for å gi seg selv en mulighet til å spare tid er ikke forsvarlig. Om man har et uhell vil man utsette redningsmannskaper for fare, og har man familie vil et barn kunne risikere å miste sin far eller mor. Det er ikke en etisk forsvarlig handling. Er problemet at man ikke er tauvant og at det tar tid å sette sikringer må man trene på det. Synes du det er for tungt å bære tau og sikringsutstyr må du trene mer. Spørsmålet blir vanskeligere når man skal avgjøre konkret hva som er en undvendig fare; En erfaren klatrer vil lett passere de ti forbaskede fingertak opp mot Stetind uten sikring, mens andre ikke en gang vil tenke på det. Men de fleste vil kanskje si at det er uetisk av en alenefar å unnlate å sikre?

Essem: Dynafit SR 8.0 i lengde 170 har målene: 97-63-83. De Fisher skiene jeg har fått anbefalt har målene 106-69-92, så det er nesten identisk med de skiene du har brukt ; Fischer X-tralite Hans Kammerlander 07/08 Für Profitourer. Entwickelt von Hans Kammerlander für Extreme. Sagenhaft leicht dank Air Carbon Chassis und mit hervorragenden Fahreigenschaften. (Det lyder jo bra, men det gjør stort sett reklame... ) Vekten er oppgitt til 2.28 kg/par med skilengde 165cm mot Dynafit SR 8.0 160 cm 1.75 kg / par. Det er en del vektforskjell, men det får man forhåpentligvis igjen for nedover/hjemover med stivere ski som flyter bedre.

Har fulgt opp dette temaet på denne tråden: https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=9998&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Jeg er kommet i tvil... Jeg hadde bestemt for meget lett utstyr: Kontaktet et av de kjente firmaene og fikk tilbakemelding: Da jeg spurte hva de ville anbefale svarte de: Jeg ser at det utstyret de anbefaler ikke koster mer enn det jeg tok ut, så de vet kanskje de vet hva de snakker om.. ?

Jeg er i samme situasjon som deg, og har - basert bestemt meg for å bestille helt nytt utstyr bla på innspill fra Alek på denne tråden: https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=9902&highlight= Jeg har bestemt meg for de nye Dynafit 8.0 (170 cm) med Scarpa F3 (Thermo) støvler. Bindinger Dynafit Low Tech Race. Staver Leki Mountain, feller BD Glidelite Mohair Mix STS. Dette er utstyr jeg skal bruke på toppturer primært i Norge, Jotunheimen, Hurrungane mm Jeg er 190 cm høy, veier 90 kg netto og er en ok skikjører, men ikke en ekspert, så for meg er det viktig at utstyret er lett oppover og til hjelp og glede hjemover. Som du sier er dette ganske kostbare saker og jeg kommer nok til å bestille alt ferdig montert på nettet fra Telemark Pyrenees. Eller er det andre som har bedre forslag?

Er det noen som var med på denne samlingen og som kan si noe om det kom frem noe matnyttig?

Teltet ser veldig stilig ut! Det er selve teltet som er vindstabilt og tørt? Hva med forteltet - det ser ut til at det er mer luftig og fuktig? Har du erfaring med å lagre sekk etc i forteltet i dårlig vær, eller er det slik at alt bør inn i teltet? Jeg er 1.90m høy, og lurer også på om Eldorado langt nok for meg.

Jeg er enig med knadne. Om du ikke selv kan sette opp en liste over det du trenger bør du ikke påta deg ansvaret. Som forelder ville jeg opplagt forutsette at den som setter i gang et slikt tiltak - som jeg synes er kjempepositivt - har så mye kunnskaper at han vet hva som trengs av utstyr. Jeg vil foreslå at du tar kontakt med en lokal klatreklubb og sammen med dem går i gjennom planen din. Da vil du helt sikkert også få hjelp til å sette opp en liste over det utstyret du trenger - tilpasset det stedet klatringen skal finne sted.

Sorry Stein, Jeg tenkte på Klatreføreren for Jotunheimen, der står det en del av de vanlige uttrykkene på engelsk.