The Lone Wolf

Nei men kjære deg; blir folk skremt bort av fjellvettreglene, om å respektere naturens egenverdi osv så bør de heller ikke ut i fjellet og i skauen. Men slik er det ikke, å informere om å ta med søppel, ikke hogge døde og levende trær ned for fote er ikke skremselspropaganda for å få folk vekk fra naturen. Er kjøreopplæringa en skremselspropaganda for å hindre folk i å kjøre bil? Nå får ikke en 6-årings manglende forståelse av offsideregelen i fotball noen alvorlige konsekvenser hverken for meg eller naturen, ikke andre 6-åringer heller uansett om de spiller fotball eller ikke. Men folk som blir skremt av kjøreopplæringa for bil bør kanskje ikke kjøre bil fordi det kan få alvorlig konsekvens for den personen sjøl eller andre. Manglende kunnskap om framferd i naturen, som DNT egentlig er i en fin posisjon til å gi opplæring i iom at de jobber for å få flere ut, får konsekvens for naturen. Og for meg som forsøker så godt jeg kan å få grep på hårstubbene mine for å dra meg i håret av frustrasjon pga søppel og unødige slitasjeskader.. Er god markedsføring viktigere for DNT enn naturen? Er ikke turistforeninga avhenhig av en vakker natur uten søppel og av naturens egenverdi?

@Heriks Iom at de driver arbeid i naturen, fokuserer på friluftsliv så ser jeg det som naturlig at de burde ha stoff om god framferd i naturen. De er meget vel klar over konsekvensene av scooterkjøring, de burde kunne se seg sjøl litt og gjøre det de kan for god skikk og bruk i naturen - dette burde være en like selvfølgelig del av forsida dems.

Detta er forsida hos DNT, ikke et skarve ord eller noe på forsida som proklamerer en god framferd i naturen - kun for å lokke folk ut og inn i turistforeninga: https://www.dnt.no/

@Martin Gjellestad Ja, det er mange paralleller mellom natur og hus, eller andre ting i sivilisasjonen. Men det er forskjell på å skifte vinduer og det å rive deler av huset og la det bli et åpent sår. Slik det er gjort med skauen rundt den aktuelle hytta. Jeg ser poenget ditt, men føler at inngrepet her er gjør at parallellen din ikke er helt presis. Det er få her som sier at noe tilrettelegging er utelukkende negativt, det er at ting blir mer og mer, og mer og mer fancy og prangene. Hvorfor skal traseen til "7-toppturen" merkes med prangende skilt? De blå merkene, malte sådanne, på trærne har holdt i lange baner før. Dessuten jo fler merka stier jo mer forvirrende blir det for uerfarne uten kart eller kunskaper om dette. Ikke alltid det hjelper om de treffer folk som er bedre kjent og forsøker å forklare veien iom at de stoler mer på en duppeditt de kaller gps (aldri tatt i en slik, og vil ikke det heller) enn kjentfolk. Eller nybegynnere på "Monsen-tur" som en treffer på og gir tips og råd, for så, seinere se at de en trudde var seriøse nok til å ville lære og ta lærdom etterlater en leirplass med brudd på alt hva jeg har sagt. Sjøl om langt fra alle som ikke vil og ønsker å ta lærdom fra er erfarne, så kan man ikke ta det for gitt at folk gjør som en ønsker. Endel av poenget er vi ikke trenger ytterligere tilrettelegging for at nybegynnere kan gå fra hytte-til-hytte, flere stier eller større og flere hytter. Et sted må ting stoppe. Det er mer egoistisk av turistforeninga å bygge hytte enn at noen vil ligge ute et sted, fordi hytta opptar plassen permanent og teltere kan ikke bruke den plassen og blir henvist med lov lenger unna. En anna brukergruppe blir trengt bort. For å bruke marka her som eksempel så er ferdselen fra stisyklistene som har rasert stiene mest, som gjør det verre for fotturister spesielt over våte partier og myrer. Det står i sykkelbuda at man skal trille over myrer og fuktige partier, men de jeg var sett trille sykkelen har gjort det etter å ikke ha klart å sykle i myra - så mye for de buda. Det finnes en ekstremorganisasjon(som jeg har klart å glemme navnet på, ikke syklistenes landsforbund-var en anna) for disse syklistene som arbeider for å tilrettelegge stier for sykling i naturreservater, jeg har sjøl hatt heftige diskusjoner med en representant derfra gjennom lokalavisa. Nå veit jeg ikke hvordan turistforeninga stiller seg til den organisasjonen og politikken dems, turistforeninga skal ikke ha all skyld i stislitasjen (jeg er ikke utelukkende i mot stiene altså, men de blir raserte og breiere og breiere og gjørmete over myrer) - summen av at alle brukerorganisasjoner skal få sitt gjør slitasjen på naturen unødvendig stor. Det er jo en grunn til at sykling er veldig begrenset ved lov i feks nasjonalparker (feks Hardangervidda). Altså noe tilrettelegging og IKKE flere hytter, det holder med det som allerede er, er bra ift nybegynnere (eller folk som av ulike grunner ikke kan ligge ute) men det å få enhver og for enhver pris ut i naturen uten å legge vekt på opplæring i framferd i naturen er som å gi folk lappen uten å gi kjøreopplæring (og det er ikke alltid det hjelper med opplæring heller når en ser hvordan endel folk kjører..).

Teller ikke våres mening da, vi som vil akseptere naturen slik den ér og nyte den slik den er rundt hytta uten å hogge ned gammalskauen? I detta tilfellet så endra detta hele stemninga og hytta er blitt for dominerende og symptomatisk på at turistforeninga er mer opptatt av hytta enn natur-/friluftsverdier. Sjølve hytta har liggi der i all mi tid, i 118år, plagde ikke meg før turistforeninga hogg ned skauen der, da var sjelen borte i området. Og også med sjølve hytta. Det er ikke snakk om en direkte hogstflate, men det er ikke poenget. Hvorfor kan man ikke klare å nyte naturen slik den er og akspeptere at livet på skauen er slik at en kanskje må gå ned de skarve 50meterne til vannet for å få den utsikten? Kan de ikke for alt i verden GÅ NED og se det fordømte vannet!? Er man ikke ute for naturens skyld? Hvorfor hele tida forandre den? Sjøl i områder hvor skogsdrift ikke er noen trussel? På fjellet kan man regne med utsikt fra hytta men i detta eksempelet på skauen, på skautur - er gjerne litt trær i skauen. Det er slik livet på skauen er! Dette er gjeldende uansett hvor i landet en er i skauen.

@Martin Gjellestad Hørt om visuell forurensning? Det er nettopp det den unødvendige hogsten av de gamle heifurutrærne er. Det er DNT Drammen og Omegn som eier hytta. Jeg har jobba gratis sjøl i turistforeninga, leda gamle og unge på tur, deltatt på dugnad og stått på stand.

Som Ost er inne på så er det mye søppel og slitasje fra de som skal leike Monsen, i varierende grad. Noen klarer å legge igjen minst mulig spor og jeg er så ubeskjeden at jeg inkluderer meg sjøl i dem, andre igjen klarer å slite ned en plass på en helg som jeg måtte ha brukt flere år på med jevnlig bruk. Har sett mye rart, og trist. Hva hjelper det når en sjøl eller ens kompiser har spart tørrtrær mot åskanter og vann fordi de er pene, eller nødvendige ut i fra biologien, for å ha et inntrykk av en variert gammal skau når andre meiter ned de etter Monsen-bølgen kom? Det blir slitasje etter hver og en av oss bare vi bruker et område mye, spesielt i skauen. På fjellet er deg lige trær å hogge for fote så spora synes mindre dersom det ikke ligger igjen søppel, det kan og skal fjernes sjøl om enkelte brødhuer ikke skjønner dette, det er verre å fjerne slitasjeskader uten å stoppe bruken og det er ikke realistisk. Nettopp derfor reklamerer jeg ikke for favorittområdene mine, eller skriver rapporter her på forumet - hvorfor skal jeg bidra til å få flest mulig inn i de områdene? Finner ingen grunn jeg, bedre at de som vorkelig er interessserte og seriøse finner plassene i kraft av egen interesse. Så får folk kalle meg egoistisk og vrang så mye de hæler, det gjør de uansett sjøl om jeg ikke nekter folk å dra inn i favorittområdene "mine", jeg bare reklamerer ikke for de og er imot prostitueringa av naturen.. Men de hotellene turistforeninga har satt opp dominerer endel der de er og endel ting ved drifta av de er jeg ikke enig i. Som feks da turistforeninga her overtok ei hytte i marka og meita ned gamle furutrær for å få bedre utsikt til bannet 50meter nedenfor - kan ikke hyttebrukerne gå de meterne ned dit da? Nå dominerer den hytta hele det ikke altfor store vannet og stemninga har endra seg vesentlig, ødelagt det vannet og forandra det området - for meg og kompisene mine som har gått inne der i mange år. For å nevne dét eksempelet.

Se afes svar, han tok orda ut av munnen på meg! Det er samma årsak. Det er også begrensa hva én person får gjort når alle nedstemmer en. Man kan si jeg meldte meg ut av foreninga i protest av forskjellige årsaker.

@REs Jeg er ikke lenger medlem, meldte meg ut for flere år sia pga hyklersk holdning ift motorferdsel i fjellet bla. Når det er sagt så er jeg enig i hva DNT sier ang scooterkjøring som rekreasjon.. Har kun vært leder i ei gruppe, turleder i to og sitti i hovedstyret for turistforeninga her.. Utviklinga av foreninga her har ikke vært bra de seinere åra. Mer profitt-tenking og manglende naturhensyn.

@Martin Gjellestad Hvem tror DU stikker av med profitten? Turistforeninga får lagd seg noen fancy skilt, skrur disse inn i trær med to kraftige treskruer mens de sier vi andre ikke skal bryte kvist av trærne i skogen og får inn titusener på at folk melder seg på denna "7-toppturen". Penga går til dems hytter for vedlikehold og oppgraderinger av de, for de er jo mer opptatt av de enn naturen. Går til bedre stier? Vel, de blir iallefall litt i overkant godt opptråkka...

Man kan godt være uenige, men det er MiaMaria som har observert riktig. Turistforeninga har blitt en usmakelig, kommersiell bedrift tuftet idag på profitt - jo fler som kommer seg jo fler potensielle medlemmer og inntekter. Så kommer inntekter fra å få folk på tur. Da jeg var i Turistforeninga her i Drammen fikk vi ikke et rødt øre for å arrangere turer, det var på frivillig basis - nå tjener den samma foreninga(bare med nytt navn fordi folk trudde Drammen lå i Oppland pga det tidligere navnet Drammen og oplands Turistforening..) flere titusener på den såkalte "7-toppturen". Hva sitter så vi andre igjen med? Jo et gjørmehelvete etter årets arrangement, slitasjeskader etter at 1000personer uten fantasi til å klare å komme seg ut på tur sjøl når som helst ved anledning har tråkka over dissa toppene. Nei ikke funnet så mye søppel, det er jo bra - men søppel kan fjernes. Man kan ikke fjerne slitasjeskader like effektivt.. Det er noe misforstått ved det å få enhver ut for enhver pris her i landet, folkehelsa kan de få ved å trene på et helsestudio også, og det er ingen beviselig sammenheng mellom økt bruk av naturen og økt naturvern. Heller det motsatte, folk forgriper seg på regler i naturvernområder og hogger trær de ikke har lov til for å leike Monsen, vi har sykkelorganisasjoner (kommer ikke på navnet i farta) som jobber for å åpne naturreserrvater for sykling. Et sted må det stoppe og et sted må grensa gå.

@Hege Broch Austvoll Står ørlite om avstand og tidsbruk på denne linken fra turistforeninga. Vedkommende du siterte er nok ikke bruker av forumet lenger siden vedkommende står som anonymous så tviler du får svar av vedkommende. Tråden er også 11år gammel. Andre her kan kanskje gi mer info https://www.haukeliseter.no/aktiviteter/vis/823785/

Billigsykler er bruk og kast, ikke spesielt miljøvennlig sånn sett - et paradoks iom at sykling dras fram som et miljøkort. Kjøp heller en god kvalitetssykkel du kan ha i mange år. Jeg har fortsatt min Miyata Elevation 500 som ble kjøpt for bla konfirmasjonspengene mine i 1991, alt av roterende deler er jo bytta noen ganger så strengt tatt er det bare lillafarga (!), styret, ramma og gaffel, bremse- og gearspakene som er originalt. Det var en svindyr sykkel den gang og noe av det letteste terrengsykkelalternativet, men tilhører nok den motsatte enden av skalaen der i våre dager;-) Men jeg trenger fortsatt ikke en ny sykkel..

"Det der" er en mann med gitar som framfører toner satt i system; musikk. Musikk og musikksmak er ofte individuelt og er som anna smak og behag ikke det enkleste å diskutere. Slik at man kan ikke regne med at alle liker det en sjøl liker, men som regel er det noe for enhver smak uti den store musikkverdenen. Denne mannen er tilfeldigvis fettern til faren min, så jeg er muligens noe inhabil ift å musikkanmelde han. Noe mer du lurte på?

Apropos Dagfinn Kolberg; er ikke så lenge til høsten kommer - "Lukta av høst":

Som gammel fiolinspiller så blir det litt Arve Tellefsen ellers fra han til Elvis og Johnny Cash til Pink Floyd, Neil Young, til Judas Priest, Guns' n Roses til Sabaton, Nightwish, Sirenia til Dimmu Borgir, Windir til mer obskur metall som Darkthrone og Throne Of Katarsis feks. Og ja; vår families musikkhelt og naturfotograf Dagfinn Kolberg og hans musikalske hyllest og kjærlighet til naturen og livet der, er jo nødt til å reklamere litt for han da

@merterje Du skifter kun dekket, fra "sommerdekk" til piggdekk. Og omvendt når våren kommer. Kjøp noen dekkspaker for dekkskiftet, billigere enn å ha en felg med krans i tillegg.

Åja.. Det var det med å lese mellom linjene:-D

En Volvo feltvogn. Fra Sandhaug går slepet ned til Hansbu som noen nevner her, godt mulig det er mindre kjøring dit fra Sandhaug enn det er til og fra den turisthytta - men andre hytter på vidda (mener Rauhelleren gjør det) bruker kløvhest. Ikke det at det ikke kan bli slitasje av hest heller, men noen ganger må sjøl jeg godta litt tydelig sti;-)

@TEEDJAY Har sett traktorslepe videre ned i Kvennadalen som kommer fra Sandhaugtraktene. Men om det er lov å sykle der veit jeg ikke. Men er det forbudt burde traktorkjøringa der i høyeste grad vært det også...

@peik Delepriser kan være hinsides ja, feks clutch: 9600,- hos Bertel O. Steen i Lier, får igjen 800kr ved pant av den gamle uten at det hjelper veldig mye.. Men hos Bildeleeksperten i Drammen så fikk jeg samma delen til 2900kr, riktignok med 20% rabatt jeg har der pga et medlemskap i en forening jeg er i. Lønner seg selvsagt å undersøke litt rundt, men alt med bil kunne ha vært litt billigere synes jeg - bare tull at det skal være så dyrt...

Eller en slik en; Mercedes Geländewagen 290gd - her fra det Canadiske forsvaret: http://www.arsenalm.de/user_html/1353494288/pix/a/n/2005011.jpg Mer driftsikker enn Land Rover(uten å slenge dritt om de sia jeg synes de også er ok), dyrere også (akk..), seig og langlivet motor, differensialsperrer originalt på begge akslinger. Har en MB 300gd sjøl, poster ikke bilde her sia den er litt spesiell og jeg gidder ikke å bli gjenkjent overalt;-) Ikke rask, litt jobb å kjøre, men god plass i til turutstyr og bikkje (har ikke egen lenger, men skal ha igjen ja!)

I det minste så er iallefall de fleste toppsamlere flinke til å ikke forsøple sånn sett, da er det verre med de som skal leike Monsen og ligge i skauen og fiske, der har jeg sett mye slitasje og søppel på dems leire. Jaja, da får jeg vel kjeft igjen fordi jeg burde være fornøyd med at folk kommer seg ut i folkehelsas navn - ingen som tenker på min og mine likesinnedes helse da? Jeg og flere blir så frustrert over framferden i naturen til mange, og det verste er at det ikke nytter å banke noe vett i sknolten på de heller. Dét er det verste! Ikke sunt å bli så frustrert over det egentlig, men ja; det går veldig inn på meg og andre jeg kjenner når folk viser så liten respekt for naturen.. Noen ganger kan kanskje listemanien, aktivitetstypen (da mere sportslige framfor det tradisjonelle friluftslivet) ta litt overhånd. Men det viktigste må være at man ikke forsøpler, at man innretter seg etter slik naturen er og ikke planerer og opparbeider for å kunne bedrive de bestemte aktivitetene. Så kan noen kalle det kvasifilosofi eller anna, men hvorfor er det så problematisk at noen spør seg om tendensene i samfunnet ift at bruken av naturen blir mer actionfyllt framfor å nyte stemninger og se detaljer i naturen på turen? Jeg bruker også marka til å trene i, men som opplevelsesverdi er turene større, det er utallige turer som har gjort meg kjent overalt i marka på ukjente tråkk og utafor tråkk. Jeg veit hvor Spurveugla holder til, jeg veit hvor det var celler fra krigen i marka, gamle tømmerveier for hest og en mengde navn som ikke står på karter. Dette og mer til ville jeg ikke fått med meg om jeg skulle ha sett på naturen kunnsom en arena for actionfyllte aktiviteter. Vi er mange som lar oss inspirere av andre helter som frekventerer i media som feks Monsen, men også han påpeker verdier og kunskaper som er iferd med å gå i grava med gamlekara. De som har "Med svartkjele og fiskestang"(eller var det omvendt) av en av de to første utgavene iallefall kan lese det som jeg er inne på ovenfor, ingen stor filosofi eller poetisk beskrevet av han - likevel også han påpeker det at det er bra med forskjellige brukergrupper men spør også om det kommer flere etter gamlekarene(i dette tilfelle etter Egil "Gammern" Paulsen). Som kjenner marka, tar vare på friluftsverdiene, veit hvor tiuren spiller osv.

Er vel mye av det jeg har tatt opp i andre tråder; bare skrevet på en bedre måte - naturen reduseres til en arena. Eller en leikegrind som artikkelforfatteren velger å kalle det.Enten det er som i artikkelen mht actionfyllte aktiviteter som er ganske langt unna det klassiske friluftslivet, mer korrekt benevnt; ekstremsport. Eller med at spesielt nærnaturen bygges ned til en arena for skifantomer med planering og sprenging av løypetraséer. I en hektisk hverdag er det viktig med noen dråper med stillhet nå og da, man kan ikke til enhver tid dra langt avgårde for litt stillhet og ikke utbygd-ihjel-natur. Men; én ting skal mange ekstremsportutøvere ha; og det er at de ikke nødvendigvis krever å bygge ned naturen for å renne ned snørenner. Mm. Så, hvorfor skulle det irritere meg at folk kjører utfor på ski i snørenner? Imponerende skiferdigheter av de må sies! Men vi er tilbake til at naturen blir en leikeplass og dens egenverdi kan gis inntrykk av å være mindre essensielt i aktiviteten. Men; jeg ser de ikke de gangene de faktisk bare er å går i naturen og gjør det som regnes som klassisk friluftsliv. Noen greier å sette pris på begge delene. Men det er en trend at ting må være kult, at det må være fart og hele tida må skje noe - klarer vi ikke å ta det med ro? Vi skal liksom prestere på alle områdene i samfunnet, klarer vi ikke å gi slipp på dette i naturen? Min interesse for naturen starta med at jeg syntes naturen var pen, å se dyr og fugler i den hvis jeg var så heldig - alltid har naturen vært det sentrale. For meg, men at få gidder å høre på meg og synes jeg er en dust som ikke vil tilrettelegge nærnaturen ihjel for idretten - eller for ekstremsport - får så være. Jeg har alltid gått mot strømmen, det kommer jeg fortsatt til å gjøre.

@REs Brød kan holde seg 8-9dager på tur om du ikke skjærer de opp på forhånd, så slipper du å dra med bakterier fra andre som har brukt brødkappen før deg på butikken på turen også Men brødet må ha skorpe rundt hele seg og ikke de deigete brødene med mangel av skorpe på sidene for de mugner raskere eller faktisk raskt på tur i sommervarmen.. Har prøvd og lært på den harde måten. Havregraut hadde vært førstevalget for meg hvis jeg holdt lenger enn tre kvarter-en time på det tapetlimet... Risgraut funker dog bedre for meg. Dette er vel nok individuellt for folk.