LightDan

@Nordhauk Jag är säker på att många är förnöjda med sitt väl beprövade utstyr, är väldigt lite upptagna av vikt och nöjda med att komma sig ut på tur på de villkoren. Att det är lättpackare och de som köper nytt utstyr som postar många inlägg på FF har väl enkla orsaker. Att gå med sitt gamla utstyr (oavsett vikt) inbjuder till minimalt med diskussion. - Jag ska inte köpa någonting, är det någon som har tips om det? - Jag vill att min packvikt ska vara densamma som förra turen, hur gör jag bäst för att klara det? Detta är väl trådämnen som självdör otroligt fort!?

Jag fattar inte varför jag inte kan få bära en lätt packning? Det måste väl vara lov att få bära så lätt man vill? Varför försöker du tvinga mig att bära en tung packning och tunga skor som går upp till låren och att gå långsamt när jag gillar att löpa? Jag gillar inte bacon, varför måste alla äta det på fjället? Får man inte äta vad man vill nu längre. Jag har väl också lov att använda mina pengar på turutstyr om jag vill, du bestämmer inte över min turbudget! (Disclaimer: Detta inlägget belyser en problemställning (se mitt tidigare inlägg) och är inte riktat mot @Nordhauk eller någon annan personligen. Ej heller är meningarna som jag ger uttryck för här något jag står för eller försvarar. Bacon ÄR gott. )

Diskussioner om packvikt berikar nog både de som är intresserade av att få ner packvikten så mycket som möjligt som de som är nöjda med sin 30-kilossäck. För mig är många inlägg från de som packar lite tyngre en god påminnelse om att säkerhets, hållbarhets och komfortaspekterna är en viktig del av utstyret. Därför ger jag f... i att packa ännu lättare. Samtidigt tror jag att också för de mest hårdbarkade av komfortpackarna så finns det en smula inspiration att hämta bland inlägg om lättpackning, hur många gånger har vi läst inlägg av typen "Jag vill ju inte bära onödigt tungt, MEN.."? Hittills har jag aldrig sett ett inlägg som startar med "Jag vill naturligtvis maximera packvikten för att..." Det jag ständigt blir förvånad över är en känsla av hotbild som många inlägg kan förmedla. Jag kan se att det provocerar om jag skulle skriva att "Alla måste bära maximalt 10 kg/minimalt 30 kg/ryggsäckar som är röda/all packning i en plastpåse från Rema 1000 när de är på fjället." Det är väl dock sällan några sådana inlägg finns till stede, även om många svar på inläggen kan få det att se ut så. Jag ska posta ett inlägg om få minuter för att belysa vad jag menar.

Cuben såklart..

Lättviktstaliban är en av de bästa orden jag fått med mig om lättpackare!

Naturligtvis är MITT bidrag till detta bara förbättringar! Poängen är att allt som pushar gränserna leder till utveckling. Ibland blir goda ideer satta till sidan, ofta midlertidig, men tyvärr inte alltid. Summan av flere förbättringar och enstaka bomskott brukar dock oftast bli positiv. Personligen gillar jag också ramsäckar, och det finns flera bra, små och lätta säckar med ram av bland andra Osprey och Mammut, samt många andra tillverkare som inte har så stora serier med ramsäckar. Zpacks är ju här extremalternativet vad gäller vikt. Småföretagen leder utvecklingen, som vanligt, när det gäller att pusha på viktgränserna.

Det vore skönt om man kommer undan motorljud när man är i skogen eller på fjället, men var och en må få utveckla sitt eget intresse i naturen. Det finns ju nog med platser där motortrafik är förbjudet, så att få lite stillhet är ingen omöjlighet. Naturen är inte bara för mina speciella intressen, även om de ligger nära @larka sina.

Min ryggsäck har ram, skyll inte på mig!!

Ser man detta med lättpackning i lite större perspektiv än den egna säcken så är lättpackning och småföretagsindustrin runt den något som ger en vinst för alla. För de som är intresserade av lättpackning kan vikten pressas ner till nivåer man knappt vågade drömma om för tio eller tjugo år sedan. För de som inte har ett speciellt intresse för lättpackning blir det en ändå en effekt, då de stora företagen blir inspirerade av småindustrierna och design och de lättare materialen som fungerar blir testat ut av "extremister" blir så småningom inkorporerade i mainstream-industrierna om de visar sig hålla måttet och har en prisbild som tillåter vinst för dessa företag. Jag ska inte påstå att jag vet exakta siffror, men resultatet av att några få har ett specialintresse för lättpackning, bergsmaraton, terränglöpning och en mängd andra aktiviteter har resulterat i att dagens tält, skor, ryggsäckar, sovpåsar och en mängd andra friluftsprylar i genomsnitt väger mycket mindre än för 10 och 20 år sedan. Jämför med Formel 1, rally och andra bilsporter som är för de speciellt intresserade men som gör att din och min bil är säkrare, drar mindre bränsle, har bättre utvecklade komponenter och en mängd andra fördelar gentemot 10 eller 20 år gamla bilar. Antagligen har 90% av alla som köpt något nytt utstyr med samma specifikationer de senaste åren lättat lite på säcken. Tack vare MIG! Nja, och tusentals andra som mig världen över som har lättpackning som ett specialintresse.

Önskar en god tur till honom i så fall!

Lättpackare och ultra- super- och extrem- och andra ord som kan sättas framför är inte skyddade titlar, så du kan tryggt kalla dig vad som helst. Det finns heller inga enhetliga definitioner på de olika kategorierna lättpackning. En vanligt brukt definition för ett par olika kategorier är att finna på wikipedia. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking Personligen tycker jag absolut att när någon ändrar baspackvikten från säg 20 kg till 12 så är det solklart ett fall av lättpackning, oavsett om man tekniskt sett ligger utanför gränserna ovanför. För mig som blivit van att basvikten på sommarpackningen ligger runt 4-5 kg är det tveksamt om jag känner mig som en lättpackare om jag tar med 8-9 kg basvikt. Till sist är det ju så att man kan vara/kalla sig vad som helst så länge som man kommer sig ut och njuter på turen. Jag är helt övertygad om att de flesta njuter sina turer lika mycket som jag, trots andra fokus, mål eller intressen än vad jag har. Annars hade de säkert inte varit inne på sidor som denna och diskuterat friluftsliv. Om jag fick önska något vad gäller diskussioner om lättpackning är en medvetenhet hos mesteparten av turfolk, så att packvikten kommer av val, inte brist på alternativ. Jag önskar definitivt inte att varken min eller för den delen någon annans packning ska vara en guldstandard, men snarare en inspiration och ett ställe där man kan plocka russinen ur kakan och plocka de delar som passar en egna intressen, ekonomi, turerfaring, type tur, och alla andra faktorer. För någon blir valet 20+ kg, men en del av de som bär på sådana bördor skulle gärna minska på dem om de visste att det finns ett sätt att göra det.

Enig i att det är slutvikten som betyder något, för mig är baspackvikt, total packvikt, vikt på förbruksvaror med mera verktyg som gör det enklare att se sammanhangen, inte svårare. Det måste dock vara något med packvikt som intresserar många. Jag är till exempel inte intresserad av fotografering, jag har postat noll inlägg i fototrådar och har ingen behov för att posta inlägg där jag säger att mobilkameran är nog, kameror är för dyra eller att slutartider är ointressanta eller vad som nu kan dyka upp som samtalsämnen på fotografitrådar. Likväl sitter jag och hissar lättpackning i en tråd dedikerad till varför man ska ge f.... i lättpackning, liksom det i lättpackartrådar postas många inlägg om hur onödigt det är att spara vikt. Det dröjer säkert länge innan sista ordet är sagt i packviktdiskussioner. På gott och ont.

De mer extrema formerna av lättpackning i USA kan inte ens fungera utom under väldigt speciella förhållanden ens i USA. När jag var inne och läste om en diskussion om XUL så var en viktig del av "the skill set" att kunna se på vädermeldingen så att man valde rätt dagar att gå ut på turen. Jag får träna lite mer så jag blir tillräckligt flink till att läsa en väderleksrapport så kan jag nog klara att gå XUL jag också. Jag börjar mer och mer luta åt att alla bör bära CF, vilket är en ganska okänd förkortning eftersom jag kom på den idag. ComfortLight eller ännu hellre ComfyLight. Detta är den lägsta vikt som man tycker ger maximal komfort största möjliga tid under turen. ComfyLight har fördelen att det finns ingen specifik viktgräns, vikten kan variera från person till person och från tur till tur. Join the CL-revolution och kom ut i naturen och ha det gott!

För den som inte är intresserad av lättpackning kan jag gott förstå att diskusjonerna på lättviktstrådarna ser lite extrema och insnöade ut. Det finns säkert några kommentarer som kommit ut väldigt olyckligt i duskussionens hetta, men generellt upplever jag att de flesta lättpackare har en "lev och låt leva" i sättet att tänka när det gäller de som gärna bär mera vikt. Jag har absolut inga problem med att andra bär tungt. Det finns dock ett par saker som jag blir provocerad av. Det ena är när någon hävdar att vissa saker inte går att göra, t.ex att gå tur på fjället med lättviktstält. Det går helt utmärkt, jag har flera tiotals fjällnätter, också med nära stormvindar på fjället och både jag och tältet är lika helt. Ett annat som provocerar mig är när någon påstår att ETT specifikt sätt att gå på tur är rätt. Jag är superförnöjd med min lätta packning, och jag gläder mig över att @Nordhauk har lika fina turer med sin packning. Ingen av oss har rätt eller fel, vi har bara olika tankesätt, och det är helt ok. Gillar man inte diskussioner om lättvikt är det lyckligtvis "varningsflagg" på de trådarna, blå flaggor med vit text, "Lettpakking".

Det kan säkert stämma, läste bara cuben från inlägget här, så jag har inte helt koll på materialet. I så fall har jag inget emot HMG-säckarna. Man lär sig något varje dag. Ryggsäck i 100% cuben skulle jag oavsett undgå.

Personligen syns jag att säcken är det sista man ska byta ut när man går över till lättpackning. Tunga bördor i lätt säck kan dock vara motiverat vid långa turer utan möjlighet att fylla på mat under turen. Jag hade nog satsat på ett något mer abrasjonsbestandig material i ryggsäck dock, selv om jag sett många bra tillbakameldningar på HMG-säckar.

Jag tror mycket av skepsisen mot lättviktsprodukter kommer från dålig kunskap om material. Vart och ett av lättviktsmaterialen har för- och nackdelar, liksom tyngre material. Rätt material på rätt produkt ger lätta och starka lösningar, medan fel material ger ett dåligare resultat. Till exempel är naturligtvis tunn silnylon svagare än tjock silnylon, samma material men mindre av det blir svagare. Ett tält i tunn silnylon blir svagare än det i tjock silnylon, men fördelen är lågt pris för det lätta tältet. Man får rätta bruket efter det. Ett likadant tält i Cuben blir också väldigt lätt, och Cuben som utsätts för vind och spänning är superstarkt, det är stor chans att det är starkare än tältet i tjock silnylon. Cuben är inte det ideala materialet i en ryggsäck dock, det tål gnaging dåligt, det behövs en tjock kvalitet för en ryggsäck. Därför tillverkas en del ryggsäckar med ett nylonlaminerat cubenfiber för att öka abrasjonsbestandigheten. Materialet tål då påfrestningarna det utsätts för mycket bättre. Finn ut olika materials för och nackdelar så är det enkelt att finna ut vilka användningar det lämpar sig för. Vikt är inte allt, men vissa lättviktsprodukter är lika starka eller till och med starkare än de tyngre alternativen. Det är nog något alla blir glad av, produkter som är starkare men lättare. Möjligen blir lommeboken inte så glad då, men håller sakerna länge motiverar det ett högt pris.

Låning av design är inget ovanligt, att Enan liknar alla andra Akto-kopior är väl inte så rart?

Vill du ha profesjonell hjälp, ta bilder på felen och maila till Hillebergs kundservice. De borde kunna ge de bästa råden.

En väldigt enkel variant, men med mindre viktsparing än de ovanstående förslagen är att bara ha med en gryta och ha ett lock gjort av en pajform. Har du till exempel ett Trangia 27 kan du då få ner vikten ca 155 gram, evt kan man också kapa lite på tamojen, och spara 10 gram till, detta utan att behöva köpa eller bygga något nytt. Motsvarande på en Trangia 25 sparar 230-240 gram. Det är alltid något, med tanke på att det är gratis och går att ändra tillbaka om man inte är nöjd med att spara vikt.

@kvitknekt Helt enig med dig när det gäller att tänka över vad man kan lämna hemma. Att endast byta ut delar av packningens innehåll med lättare alternativ sparar naturligtvis vikt, men som jag ser det (YMMV) så innefattar lättpackning samtliga av dessa steg: 1. Se över vad som kan lämnas hemma. 2. Se över vad som kan användas till flera olika saker. Exempel packpåse med kläder kan användas som kudde/pute, regnskydd till ryggsäcken kan användas som skydd över sovepåsen på natten om den riskerar att ligga mot en tältvägg och liknande. 3. Använd lättast möjliga alternativ som passar in på 1 och 2 samt är i ett komfortintervall, prisintervall, säkerhetsintervall med mera som är passande för var och en. @marmotta är ett gott exempel på någon som funnit en god balans på behov, säkerhet, komfort och mål med turen, det tycker jag själv att jag också har, säkert många andra här också. Startvikten varierar dock mellan oss, helt enkelt för att vi bedömer detta olika, vilket är helt ok.

Gjorde en ny tarp av Frost Kings 110x84 inch, längden blev just under 280 cm och jag klippte bort en del på bredden, så den är totalt ca 185 cm. (84 inch = 213 cm innan tejpning av kanten, 210 cm efter tejpning om man vill behålla full bredd.) Vikten på denna blev 79 g lättare, ned från 230 till 151 g för tarp och linor.

Tack för du påpekar att jag uttryckte mig oklart, med isolering i min tidigare kommentar menar jag isolering i sovepåsen (oavsett om det är syntet eller dun), alltså det upplägget som nämndes i det opprinnelige innlägget. Liggunderlag är ju designat att fortsatt innehålla isolerande luft oavsett om det ligger i en hängeköy eller på marken med en person ovanpå, något en sovepåse IKKE är. De flesta hängköyer är bananformat på längden och u-format på bredden, selv om det finns enkelte undantag. Min åsikt är att det är ett styr att få ett liggunderlag att passa in i hängeköyen på samma ställe där jag ligger och samtidigt få allt bekvämt, men andra har inga problem med det. Jag har som sagt relativt liten erfarenhet av hängeköy, det finns de som ger råd från betydligt mer erfarenhet. Som allt annat av utstyr blir det till slut något som blir ens eget favoritupplägg, så jag ska definitivt inte säga att det finns något som är bäst.

Hej från en som inte har väldigt stor erfarenhet med hängköy. Den lilla erfarenheten jag har tillsier att isolering man ligger på blir tillplattad och isolerar inte längre. Räkna med att i väder där du blir frusen om du sitter stilla med bara ett tunt klädlager kommer du att frysa i hängeköyen om du inte har någon form av ytterligare isolering. Blåser det blir det ännu värre. Liggunderlag är enkelt och billigt, men ofta inte bekvämt då det är platt och en hängeköy är inte platt. Underquilt fästs under köyen så nära som möjligt utan att isoleringen börjar tryckas ihop. Har du en lång UQ behöver du bara ingen mer isolering underifrån, har du en kort ligger fötter och underben utan isolering, tanken är att man har ett kort liggunderlag under fötter/ben på natten och det kan användas som sittunderlag på dagen och/eller ryggplatta i ryggsäcken under vandring. Vad du bör satsa på är beroende på behov och preferens.