Adler

Denne tok kaka. Om jeg har behov for å klatte på annen manns eiendom ?? Som om du sammenligner en fjelltopp med et kvinnemenneske ? Disse fjelltoppene har ligget der i millioner av år, lenge før Adam og 'Eva ble skapt, og kan ikke eies av en enkelt mann, det ville vært tyveri fra fellesskapet. Adler

En ting som er litt viktig når man klattrer i fjellvegger og sånt, er å holde fokuset. Den avsporingen vi nettop var vitne til kan tolkes som dårlig selvdisiplin og konsentrasjonsvansker, egenskaper som er nyttige i selskapslivet men skjebnesvangre i en fjellvegg. Jeg har tittet litt i klatrebøkene mine i et forsøk på å kartlegge om aleneklattring er farligere enn parklattring eller masseklattring. Var det ikke 5 Tsjekkere som datt ned fra Trollveggen for noen år siden ? For ikke å snakke om bestigningen av Matterhorn, den som ble ledet av Edwart Whymper, der 7 mann var festet til samme tau, og 4 av dem døde da en kløne snublet og rev alle de andre med seg. Grunnen til at jeg begynte med aleneklattring, var jo fordi jeg følte meg tryggere. Ingen duster som kaster ut rapelltauet uten å ha festet det først, ingen steinsprang utløst av dusten over deg, ingen tvilsomme forankringer, for jeg har selv lagt dem alle. Ingen som psyker deg ned med klaging og hjemlengsel. Jeg skal gjøre litt mer research og komme tilbake til de prosentvise ulykkestallene for aleneklattring, parklattring og masseklattring, men jeg misstenker allerede nå at aleneklattring vil komme bra ut. Logikken taler for det. SK, alle tekniske/mekaniske bremser er noe dritt, fordi de kun fester til strømpa, og ikke til kjernen som utgjør 70 % av styrken til tauet. Hvis cloggeren ikke fester med en gang, så vil den rive opp strømpa og svekke tauet. Hvis prusnikknuten ikke fester med en gang, så vil den smelte tauet. Det tryggeste er alltid en knute på tauet. Jon anbefaler også i boka si, at når man clogger på topptau, så kan man knyte seg inn på tauet etterhvert som man klattrer oppover. Må jeg bruke noe, så foretrekker både jeg, industrien og www.aak.no å bruke Petzl Shunt. Adler, til deres tjeneste.

GRUNNEIERS INTERESSER VERSUS KLATTRERNES BEHOV Jeg vil klattre litt i en lokal fjellvegg borti skauen her, men før jeg kommer så langt må jeg : 1) Sage bort buskas og trær som gror inntil fjellveggen 2) Bruke stålbørste på mosen som dekker fjellveggen 3) Sette inn noen borebolter, ihvertfall på toppen, som forankring til topptau. 4) Legge ut en ryggsekk med grus på bakken under fjellveggen 5) Jage bort de fordømte måkene som har reir i fjellveggen Dette kunne vært en koselig søndagsjobb i en ideell verden, men problemet oppstår når det kommer selvforherligende og prektige turgåerGuder som forfekter "Sporløs ferdsel" i naturen, og disse igjen (ofte etter en meningsutveksling) kontakter grunneier, som igjen truer med politianmeldelse for fauna-kriminalitet. Hallo, det er vel flere enn meg som har opplevd dette ??? Det er mulig at jeg er litt treg, så jeg spør ekspertene her på forumet om : a) hva friluftsloven nøyaktig sier, og hvilke advokater som har kompetanse på slike saker, og det viktigste c) kan en grunneier virkelig jage deg bort ??? og enda viktigere d) kan jeg få bot for å ha saget ned noen visne trær ??? e) og kostet ned et måkereir ?? Prøv å være litt seriøse, dette er ikke "steepstone-diskusjon.com" Ifølge mitt verdisyn kan en bortgjemt 10-meters vegg i skauen umulig ha noen egenverdi hvis den er utilgjengelig for klattrere. Allikevel opplever jeg ofte å bli jaget av grunneiere, fordi dem er redde for at jeg skal tråkke over jordet dems, eller skade meg på deres eiendom og sende søksmål. Opplevde også en gang å bli jaget av sinte ornitologer. Men ofte kan andre klattrere være de værste, spesielt hvis de har gått på fjellskolen til Nils Faarlund, og hater kalk, borebolter, chopping av tak, og juksere som bruker albuer og knær, selv om juksing strengt tatt er en personlig sak. Ser man saken i en større målestokk, med motorveier og industrianlegg som enorme sår i naturen, vil noen kalkflekker være bagateller, og trær og mose vil gro ut igjen med tiden. Rustne borebolter kan også fjernes. For 10 år siden besøkte jeg noen grotter oppi Glomdalen, og vi var veldig hensynsfulle angående sporløs ferdsel, brukte tilogmed hvite hansker. Året etter sprengte veivesenet grottene for å lage vei, og siden ble området dammet opp. He he, tydelig at ikke alle tar naturvern like høytidelig. Håper på seriøs respons. MVH Adler

Kloke ord fra en heisvert. Dette vil jeg forsøke å etterleve etter beste evne. Måtte klattregudene hjelpe meg. Adler

Javel, min nye venn, du spør etter bøker og bøker skal du få !!! KLATTRING Håndbok i fjellsport av Jon Gangdal Aschehough ISBN 82-03-15518-9 Les side 75, "Sikkring under soloklattring" Sitat: "Det finnes en metode som gjør at du med rimelig sikkerhet kan ta deg opp en fjellvegg helt alene. Bind den ene enden av tauet fast på standplass, kveil ut 5 til 10 meter tau og knyt en åttetallsløkke som du fester med skrucarabin til selen. Mellomforankringer legges på vanlig måte, og når tauet er stramt kveiler du ut 5 til 10 meter med tau og lager en ny knute, som du kobler inn på den samme skrucarabinen før du løsner den andre knuten. Når du når en ny standplass, fester du tauet og firer deg ned til første standplass mens du tar ut mellomforankringene. Klattre opp med clogger." Sitatet er noe forkortet, men innholdet er der. Jon bruker kiler og nøtter til forankring, jeg bruker borebolter som tåler belastning alle veier. Jon bruker kun en skrucarabin, jeg bruker to for bedre sikkerhet. Jon tar ut 10 meter tau, jeg har aldri tatt ut mer enn 5 meter, fordi jeg ofte klattrer optimalt og liker ikke å slå meg. Jon bruker et tau, jeg bruker alltid to. Ikke belær meg om sikkerhet, og les mitt første innlegg en gang til. FARER VED FALL Når man faller og henger i selen, vil man oppleve Suspension Trauma, som betyr at blodet samler seg i beina og man dør av sjokk etter 15 minutter, uansett hvor mange tau og carabiner man er festet inn i, og uansett hvor mange tilskuere som står og glaner. http://www.suspensiontrauma.info/ For å overleve kreves kunnskap, enten man er alene eller sammen med en stor saueflokk. Jeg tok kurs hos DNT i Innerdalen 1986, grotteklattrekurs i 1989, klattrekurs på toppidrettsenteret med Marius Morstad i 1990, tilkomstteknikker kurs på Aak i 2002 for industriklattring, og jobber som offshore stillasebygger til daglig. Jeg har klattring i industrien som levevei. Jeg har lest haugevis med bøker om klattring, og vet nøyaktig hvor mange % et tau blir svekket ved forskjellige knuter og vinkler, og diameter på carabin. HMS (helse miljø sikkerhet) er ok, men jeg føler ofte at det blir litt vel mye noen ganger, når jeg jobber oppe i boretårnet eller ute på flammebommen, ofte 100 meter oppe i lufta, og Safety-Gestapo'en krever at jeg skal ha flytevest utenpå selen, vernebriller i hue og ræva osv osv. Jeg har sett kollegaer klaske i bakken, fulle av sikkerhetsutstyr som ikke hjalp en dritt, bortsett fra at forsikringsselskapet var fornøyd. Men ok, jeg skal ikke tvinge min galskap over på ferskinger, jeg bare benytter ytringsfriheten til å lufte egne verdier. Adler

Ha, du kan ikke ha opplevd særlig mye, hvis mitt første innlegg skremte deg. Velkommen til forumet, forresten, vi trenger mental motstand fra folk som deg, så vi kan utvikle oss og se ting fra nye vinkler. Hva er forresten et liv, Tinius, har du tenkt over det ? Er et liv så betydningsfult at vi alle må leve evig, eller kan et liv sammenlignes med å falle fra en 100 etasjers skyskraper ? Folk flest som faller fra en skyskraper vil presse ut i X, og nøye seg med å telle etasjene mens de venter på å klasske i asfalten 100 etasjer lenger ned. -"47 etasje, 46 etasje, 45 etasje, jeg er over halvveis og ser asfalten i det fjerne." Er dette holdningen din, Tinius ? Selv gidder jeg ikke å ligge trygt i X og bare vente på at asfalten uunggåelig vil presse livskiten ut av meg om noen år, så jeg gjør noe akrobatikk mens jeg venter, kun for underholdningens skyld. Utfallet blir uansett det samme, jeg vil dø, men om jeg dør som 41 åring eller 75 åring har liten betydning i kosmisk målestokk. Jeg håper ikke på noen frelse i himmelen, og jeg frykter ikke noe straff i et helvete, så jeg er fri til å ta kontroll over mitt eget liv. Jeg pisser på maktmennesker som bruker religion og lover for å få sosial kontroll over andre mennesker. Selvmordsforsøk er forbudt, og overlevende vil bli straffet. All form for risiko-sport kan defineres som raffinerte selvmordsforsøk, og bør derfor straffes. Ikke sant ? Men hva med militæret og verneplikten, Tinius, der vanlige folk blir tvunget til å drepe hverandre, er det mer moralsk riktig enn at jeg klattrer i fjellet og utsetter meg selv for risiko ? Eller bilkjøring, der livsfarlige rambukker i stor fart daglig sneier vergesløse fotgjengere og barn, og ofte dreper dem også. Skal vi forby all bilkjøring ? Adler

Tid, G-arnt, tid. Å rappelere ned et tau med masse forankringer tar tid. Der er raskere å ha et eget, statisk tau til rappelering/jumarering. Dessuten får du da et reservetau, i tilfelle steinsprang ødelgger det første tauet. Jeg har ofte klatret i tau som har vært så oppfliset at du tydelig ser kjernen, og da ønsker du at du hadde et ekstra tau. Men dette er smak og behag. Jeg har prøvet og feilet gjennom mange år, og kommet frem til en metode som passer for meg selv. Selvfølgelig har andre klatrere andre behov. Husk at fjellklatring er anarkistisk, det finnes ingen fasit som sier at alle MÅ gjøre sånn og sånn. Adler

(Siterte kun det jeg skal kommentere, jeg vet at innlegget var lenger.) edit: ADVARSEL : INGEN MENNESKER BØR FORSØKE SEG PÅ ALENEKLATTRING (medmindre de allerede har kreft eller AIDS og bare venter på å dø) :edit Aleneklattring, ahh, den optimale måten å klattre på. Jeg har stort sett alltid klattret alene, med unntak av de gangene jeg var på diverse kurs, DNT, Aak, NGF osv. Selvfølgelig er det tryggest å ta kurs, men tenk på pionerene for hundre år siden, de hadde da ikke noe kurstilbud, men det hindret dem ikke fra å klattre. Har vi fri vilje, eller skal samfunnet være barnepike ?? Jeg har klattret siden 1986, men opplever fortsatt at når jeg f.eks. clogger på en liten vegg borti nabolaget, så stopper turgåere for å fortelle meg at det er farlig å klattre alene !!! Noen ganger føler jeg for å spytte på dem. Når det gjelder clogging, så bør man ha et lodd på 2 kg som man fester med skolisse og vikingknute helt nederst i tauet. Da slipper man å hele tiden måtte dra inn slakk. Noen sier at du må ha et 6mm tau i viking/prusnik-knute rett over cloggeren, for sikkerheten, men det er bare tull. Er en slik knute for stram, så hindrer den cloggeren i å gli oppover, og er den for slakk så har den ingen effekt hvis cloggeren svikter. Da er det mye bedre å bruke en Petzl Shunt, den er enkel og tåler en belastning på 400 kg før den begynner å skli, og den er skånsom mot tauet. Friklatring er heller ikke noe problem alene. Fest tauet på standplass med en Petzl p20 Clown holder for tauløkke til p12. Bare husk å vri den opp-ned så taudraget blir korrekt. Du kan også bruke en fjellbolt, men da må du bruke carabin også, og den vrir seg. Så tar du ut 5 meter med tau og lager et 8-tall som du fester meg skrucarabin til selen. Nå klattrer du vanlig, og legger inn forankringer som vanlig. Når tauet er stramt, heng deg i en sky-hook, ta ut 5 meter tau til og fest til selen med skrucarabin, løsne den første knuten, og så kan du klattre 5 meter til. Klattre slik hele taulengden, og på neste standplass fester du et statisk tau med samme lengde som klattretauet, rappelerer ned, og jumarerer opp mens du rensker opp forankringene. Denne teknikken er forresten beskrevet på side 75 i boka : KLATTRING Håndbok i fjellsport .Jon Gangdal aschehoug ISBN 82-03-15518-9 Enkelt og morsomt, ingen kjedelig dødtid med sikkring av makker, det er du som er i aksjon hele tida. Adler. edit: ADVARSEL : all fjellklattring er livstruende, og uansett hvor mange tau og carabiner du bruker kan du fortsatt risikere att lynet slår ned i deg, en basehopper treffer deg i hodet, en usynlig hånd dytter deg ut eller at selve fjellet er råttent og løser seg plutselig opp. Eller at taukameraten din prøver å ta livet av deg for å overta dama di. All fjellklattring er egentlig en form for raffinert selvmordsforsøk, noe som er strengt forbudt, og alle som overlever selvmordsforsøk vil bli straffet. FORBY FJELLKLATTRING FØR ENDA FLERE FORSTUER EN TÅ, ELLER NOE SÅNT :edit takk