Adler

Jeg er ikke ute etter å lage kvalme, men vi lever i et konkurransesamfunn der vi konkurerer om å løpe fortest, kaste lengst, tjene mest penger, få den peneste jenta, kjøpe den dyreste bilen osv osv og nå skal vi også begynne å konkurere innen friluftsliv ? Skal det ikke være en eneste freded plass der vi kan slappe av ? Fjellklatring har blitt kommersialisert, og ifjor kunne Arne Næss motta sin egen Arne Næss-pokal for sin innsats i fjellheimen. Iår kan Lars Monsen motta borgerskapets belønning fordi han er flink til å gå tur og ligge i telt. Er det ingen som reagerer ? Hvor skal prestasjonsgalskapen stoppe ? Skal vi snart få applaus og hornmusikk hvis vi er flinke til å grille pølser på verandaen også ? Hadde jeg fått en slik utmerkelse så hadde jeg tatt pokalen og stappet den opp i toern til komitee-formannen.

Hva mener Lars Monsen selv om dette ? Når man velger å leve som bohem og anarkist, så bør vel småborgerlige medaljer og diplomer ikke ha veldig høy status ? Viser isåfall bare at penger og prestisje kan få hvem som helst til å gjøre hva som helst.

Eller at England har samme tradisjon som Norge med å forby alt som er farlig, som f.eks å hoppe fallskjerm fra Trollveggen, så hvis det ikke er forbudt å klatre på Gridstone kan det ergo ikke være veldig farlig.

Mye av denne "risiko-sporten" er egentlig ikke veldig risikofyllt, noe som bevitnes av få skader og enda færre dødsfall. Som regel er man godt sikkret, godt forberedt og fokusert. Alle statistikker jeg har sett viser at bedriftsfotball har flest skader, mens sprangridning og sykkling har flest dødsfall, men tross fakta er det vel neppe noen her som vil kalle fotball, ridning og sykkling for "livsfarlig ekstrem-sport" eller lek-med-livet, er det vel ? Og disse youtube-videone fra Gridstone, der en tøffing faller på led og dramatisk svinger litt frem og tilbake hengende i tauet, nøyaktig hva er det han gjør som er så annerledes enn hva vi kan se norske småjenter gjøre på et norsk crag hver dag ?

Ligger det en haug med døde klatrere under den veggen ? For hvis det ikke gjør det, så var det tydeligvis ikke veldig risikabelt det dem gjorde, det bare virket sånn for tilskuerne.

Jeg er helt enig i det du skriver. Jeg har selv trent aktivt fra jeg var 12 år og har ingen planer om å slutte å trene. Det jeg vil frem til med tråden, er å utveksle erfaringer med andre, slik at vi kan optimalisere treninga i forhold til lidelsen. Da jeg fikk diagnosen, ble jeg også utredet, og tok også imot tilbud om å delta i selvhjelpsgrupper, men de fleste jeg snakket med der sluttet å trene eller klatre når de fikk diagnosen. For meg har det aldri vært et alternativ å slutte å trene, eller slutte å jobbe, eller slutte med risikosport. Men fordi hjerteflimmer kan være ganske hemmende for fysisk aktivitet, så kreves det innsikt og erfaring å finne de mest effektive treningsprogrammene. En annen grunn til at jeg startet denne tråden, er programmet til Harald Eia, der han setter spørsmålstegn ved arv og miljø. Som det har kommet frem i media, så er det lite samarbeid mellom forskerne. Biologene mener at alt skyldes gener og arv, mens sosionomene mener at alt skyldes miljø og ytre påvirkning. Jeg plager nå min tredje fastlege på 5 år, og har vært i dialog med minst 5 hjertespesialister, og alle har forskjellige forklaringsmodeller, og de anbefaler forskjellige medisiner, men best av alt er at alle innen skolemedisinen kategorisk mener at viljen ikke kan påvirke hjertet. Min erfaring er at medisin i kombinasjon med mentale avslappingsøvelser gir langt raskere effekt enn når man kun tar medisinen, men legene nekter for at det er mulig. Derfor synes jeg arbeidet til Eia er så viktig, han setter spørsmålstegn der andre er politisk korrekte.

Det er en ting jeg alltid har lurt på, hvor blir det av det hvite når snøen har smeltet ?

Den opprinnelige artikkelen fra Aftenposten er nå lagt ut på nett, nesten ordrett. http://www.dinside.no/838031/er-du-en-birkebeiner

Vet du likheten mellom en snøhaug og et par kvinneben ? Svar: Det blir mer og mer spennende jo høyere opp du kommer. Vet du likheten mellom 20 minus og en naken dame ? Svar: De får pølsene stive. Ha ha, smil litt da, Sspringsteen

Jeg synes ikke denne spøken var særlig morsom. Det finnes folk her inne med hjerteproblemer, som svever i livsfare hver gang de må måke snø. Hvert spatak kan bli det siste. Så vis litt hensyn. Takk.

Jeg mener også å ha lest at Roald Amundsen fikk hjerteflimmer etter Sydpol-ekspedisjonen sin, så vi som har diagnosen er i godt selskap.

Jeg viser til reportasje i Aftenposten fredag 12 mars. Idrettsmedisiner Jostein Grimsmo har gjort en studie som viser at hjerteflimmer forekommer oftere hos idrettsmenn enn ellers i befolkningen. Av deltagerne i Birkebeineren fikk 17 % hjerteflimmer, mens det normale i befolkningen er 0,5 %. Teorien er at hard og langvarig trening kan gjøre at hjertemuskelen blir forstørret og fortykket, noe som gir bedre hjertefunksjon, men som samtidig også betyr økt fare for å utvikle hjerteflimmer. Selv fikk jeg diagnosen for 5 år siden, i en alder av 39 år, noe som ikke er uvanlig for idrettsmenn. Jeg hadde da trent aktivt fra jeg var 12 år, både konkurranseidrett og risikosporter. Da jeg har vært endel på sykehus siste årene for å følge opp lidelsen, har jeg ofte kommet i kontakt med andre idrettsfolk med samme diagnose. Den yngste var 22, men mange var mellom 30 og 40, felles var store treningsmengder. Jeg har også møtt fjellklatrere, som har klaget over at de fikk flimmeret i høyder over 4000 meter, noe som også gjald meg selv. Andre undersøkelser jeg har lest, hevder at kulde, høyde og adrenalin-overdoser også kan fremkalle hjerteflimmer. Det betyr at mange av medlemmene her på fjellforumet er i faresonen, spesielt skiløpere og fjellklaltrere. Så kom frem, la oss dele erfaringene. Hvordan legger dere opp treninga ? Er det lurt å ta ekstra medisiner forebyggende rett før treninga, eller vente til etterpå da hjerteflimmeret har starta , og heller bøtte innpå da ? Selv fører jeg på kalenderen når jeg har det, og ser om det er noe system, og det kan virke som det kommer i bølger, altså at man kan ha lange perioder uten flimmer, for så å få en periode der flimmeret oppstår ved små belastninger. Er det flere som kjenner seg igjen ?

"Det største problemet for en velferdsstat er hvis det blir en akseptert sosial norm å snyte velferdssystemet." Økonomiprofessor Assar Lindbeck, Berlingske Tidende 29.11 2004

Professor Sigurd Skirbek har utgitt boka Najonalstaten som du bør lese, Fjellbukk. Se link : http://folk.uio.no/sigurds/ Den største strukturelle feilen med Norge idag er at vi føder for få barn. I 1967 var det 4 personer i arbeidsstyrken for hver alderspensjonist, idag er det 2,6 og beregninger viser at det vil være 1,6 i 2050. I tillegg blir flere og flere personer i arbeidsfør alder uføretrygded. I 1948 utgjorde velferdsutgiftene 7 % av BNP. I 1967 var dette fordoblet til 14 %, eller 25 milliarder kroner. I 1990 hadde velferdsutgiftene steget til 121 milliarder, noe som var en økning på 380 % siden 1967. Idag utgjør velferdsutgiftene 280 milliarder av en BNP på 300 milliarder. SV's paradis har blitt en virkelighet. Problemet er at systemet vil kollapse når alle bare vil motta etter behov og ingen vil yte etter evne. Skirbek mener Oljefondet har en del av skylda for at denne strukturelle feilen i samfunnet har kunnet utvikle seg. Vi har fått masse gratis penger som vi har brukt som en full sjømann. En annen årsak er feminismen. Yssen og Simonsen hadde en kronikk på kvinnedagen 8 mars iår der dem sier at det er nedverdigende for kvinner å få barn, og at kvinner heller bør satse på yrkeskarriere for å kunne konkurrere mot mennene i å samle seg flest mulig materialistiske verdier. Andre feminister, som professor Eva Lundgren, mener at ethvert samleie er en voldtekt av kvinnen, og at ekteskap er en form for prostitusjon. Fordi en slik tankegang har vært fremtredende blant 68-generasjonen, har vi fått det samfunnet vi har idag. Samtidig har Norge hatt en enorm innvandring fra land utenfor Europa, fordi eliten mener at Norge har moralsk ansvar for å ta imot alle mennesker fra land som har dårligere levestandard enn Norge. Resultatet idag er at 9 % av befolkningen har innvandrerbakgrunn, og i tillegg er 7 % av befolkningen utlendinger uten Norsk pass som oppholder seg her midlertidig. En stor del av disse er netto trygdemottakere. Fremberegninger viser også at personer med innvandrerbakgrunn vil komme i flertall innen 2050 hvis utviklingen fortsetter. Da blir det spennende å se hvordan samfunnet ser ut, tror du ikke, Fjellbukken ?

Utgangspunktet for tråden er viljebaserte handlinger. Det å låne noe, som man glemmer å levere tilbake kan jo skje den beste. Thor fra Horten, jeg har noe som er ditt. Husker du det jeg lånte i 1988, jeg har det fortsatt, har tatt pent vare på det, jeg bor på samme plassen så du kan bare stikke innom og hente det, du vet selv hva det gjelder. Bor du fortsatt i Gøteborg ?

Utgangspunktet for tråden ble lagt i Innerdalen 1985 da jeg var på klatrekurs der, og instruktøren fortalte at fjellfolk kan man alltid stole på. Han sa vi kunne legge fra oss sekkene ved stien for å ta en topptur, og han garanterte at sekkene fortsatt ville ligge der når vi kom tilbake. Det var den gangen. Er det noen som virkelig tør å sette igjen sekken nede i dalen idag, og forvente at den fortsatt ligger der dagen etterpå ? Jeg tør påstå at det mest risikable ved fjellklatring idag er ikke selve klatringa, men å sette fra seg utstyret. Men tilbake til det med venner og tillit. En bekjent av meg hadde en kone som klatret, og han kunne stole 100 % på henne når hun sikkret ham i fjellveggen. Men han kunne ikke stole på henne når hun var alene med andre menn. Han kunne ikke stole på ene arbeidskameraten sin heller, for han ble far til barnet. Hun, nå ekskona, ville aldri drømme om å ødelegge livet til eksmannen sin ved å slippe han i bakken når hun skulle sikkre, bare fordi hun kunne. Men hun hadde ingen skrupler med å ødelegge livet hans ved å bli gravid med arbeidskammeraten hans. Moralen er tydeligvis at folk flest er forsiktige med å skade andre fysisk, men å påføre andre psykiske traumer ja det er helt greit. Så bør han skaffe seg andre damer og andre arbeidskammerater, og tro at det løser problemet ? Er vi ikke alle like ? Å bytte venner blir vel som at problemet bare får et nytt navn ?

Vil du ha slyngene dine tilbake, Espen ? Du får komme hjem til meg og hente dem da. He he neida jeg bare kødder. Det er moralsk galt å stjele andres slynger pluss at det strider så til de grader imot Norges Lover. Det diskusjonen på SS dreide seg om var folk som hang opp faste slynger på feltene, og lot slyngene henge der i ukevis, og jeg er prinsippielt imot denne praksisen. Et klatrefelt skal være tilgjengelig for alle, og det er galt å markere revir ved å la slyngene sine henge igjen på boltene når man ikke er der. Det jeg bruker å gjøre når jeg kommer til et felt der det henger igjen slynger, er å benytte meg av dem til å trene på førstemannsfall, noe jeg ikke har råd til med egne slynger, sett dagens høye prisnivå. Når jeg er ferdig med falltreningen, så må slyngene bare kasseres. Det ville vært etisk galt av meg å la disse "dødsslyngene" henge til neste klatrer som ikke vet at slyngene nå er utslitt og kan ryke ved lett belastning. Jeg er derfor ansvarsfull som fjerner dem, i motsetning til idioten som lot dem henge og inviterer til ulykker. Og er det noe sporten vår ikke trenger så er det enda et nytt dødsfall pga en suspekt slynge som røyk.

Mange kvinner her på fjellforum kan takke Therese Bertheau for muligheten de har fått til å dyrke friluftsliv og fjellturer. Det er ingen selvfølge at kvinner kan gå alene på tur. For hundre år siden gikk norske kvinner i løpestreng mellom kjøkken og soverom, og måtte dekke skjønnheten sin, eller blåmerkene fra en voldelig ektemann, bak skaut. Mange kvinner utenfor Norge har det fortsatt slik. Idag mener Yssen og Simonsen at norske kvinner må slutte å føde barn, fordi det er karriere-hemmende. Venstre-sidens kvinnekamp har blitt materialistisk. Kvinner skal kvoteres inn i styrer og høyt betalte jobber for å likestilles med mennene. Ekteskap og barneproduksjon er kvinneundertrykkende, ifølge Yssen.

Undertegnede har gjort dype betraktninger om tillit og svik, som han ønsker å filosofere over. Når du klatrer opp en fjellvegg, så er livet ditt i hendene til han som sikkrer deg. Du må stole 100 % på at han sikkrer deg når du faller. Hvis han svikter så dør du. Å binde seg inn i samme tau er den ultimate tillit man kan vise et annet menneske. Vanligvis går det bra. Det er ekstremt sjeldent at sikkreren lar deg falle i bakken med vilje, slik at du dør. Konklusjonen de fleste klatrere derfor gjør, er at man kan alltid stole på sikkreren. Men så kommer det morsomme paradokset. Når den livsfarlige klatreturen er ferdig og dere kommer ned til sivilisasjonen med sin trygghet, så kan du ikke snu ryggen til taukameraten din før han stjeler lommeboka di, klatreutstyret ditt eller dama di. Alle som har trent på klatresentrene rundt Oslo vet at alt utstyr som man ikke holder handa på, fort kan forsvinne ned i sekken til kompisen som nettop holdt livet ditt i sine hender. Så hvorfor er det slik ? Når det er livet ditt som står på spill, da kan du stole 100 % på nesten hvem som helst. Men setter du fra deg de brukte klatreskoa med en verdi til 200 kr, da kan du ikke stole på noen.

He he, du er litt morsom nå. Jeg har kjørt tung mc i mange år, og tror ikke på din forklaring om at en hilsen er en oppfordring til å kjøre fort. Det er vel heller at mc-miljøet er så lite at alle kjenner alle. Når jeg er i mc-butikken for å kjøpe kjedeolje til biken, så er det vanlig å prate med fremmede man treffer der, fordi man har en felles særinteresse. Når jeg er på bilverkstedet med bilen prater jeg med ingen, fordi bil er ikke en særinteresse. Jeg tror det er følelsen av et fellesskap som gjør at man hilser på fremmede. Å kjøre mc er livsfarlig, du sitter ubeskyttet oppå en motor i hundre km/t og kan nårsomhelst bli påkjørt av en bil slik at du dør eller bli lemlested. Så når du møter andre bikere i samme risikofyllte situasjon, så hilser du på dem i respekt. Det er nesten det samme når jeg skal klatre på craget. Når jeg kommer gående med sekk og klatretau så hilser de andre klatrerne alltid selvom de er fremmede eller til og med utlendinger. Det er fordi vi føler et skjebne-fellesskap når livene våre henger i en tynn tråd (tau) og vi når som helst kan klaske i bakken og dø. Når jeg går forbi cragget uten klatreutstyr er det ingen som hilser på meg, for da er jeg midlertidig utenfor det dødsforaktende fellesskapet.

Et godt spørsmål. Jeg har også lagt merke til at fremmede jeg treffer når jeg går på ski i lysløypa ofte hilser, noe de aldri gjør når jeg treffer dem under joggeturen om sommeren. Merkelig.

Somalia ligger ved ekvator, de har sommer hele året. Norge har vinter halve året og høst den andre halvdelen, så et liv i Norge er ganske energikrevende. FrP bruker ofte å si at for samme prisen det koster å ta en asylsøker inn til Norge, kan man hjelpe hundre andre som fortsetter å bo i Afrika. På bakgrunn av dette kan man jo spørre Stoltenberg hvor fornuftig det er miljømessig å flytte en halv million mennesker fra sydlige strøk og hit til Norge, slik vi har gjort de siste ti årene. Hvis en person i Norge bruker hundre ganger mer energi enn samme person i Somalia, vil det nødvendigvis være mer fornuftig å snu menneskestrømmen andre veien. En stor del av befolkningen i arktiske strøk bør flyttes ned mot ekvator. Så kan heller Mulla Krekar bli alene igjen her oppe, hvor han trives så godt.

...jeg skal slutte å betale lisens.

Da vil jeg påstå at du ikke kjenner ham særlig godt, for det kreves et visst ego å la seg eksponere slik i media som denne karen legger opp til nå. Hvis han virkelig ønsket å være i fred så hadde vi aldri hørt noe om han.