Walle

Det går jeg ut ifra at folk faktisk gjør. Jeg beundrer ditt gjentatte engasjement for å opplyse folk om at de må tenke selv, men mener det burde være selvforklart all den tid det som blir diskutert innebærer en risiko av noe grad. Dette går litt på det samme som jeg diskuterte for ett par uker siden i en tråd om brevandring. Jeg mener vi ikke må stoppe å diskutere/ være restriktive på det som blir diskutert på forumet fordi enkelte individer ikke bruker nøtta si selv, men tar alt de leser her, og forsåvidt andre steder, som god fisk.

Prinisppet som @Tor Magnus refererer til er også grunnen til at vi må ta ned temperaturen til ~ -45 grader (dette ved 10 bar i systemet) for å sikre kondensering av Propanen. ( I tillegg til at så lav temperatur sikrer kondensering av endel av de andre komponentene i "crude oil vapour'en") Jeg skjønte ikke helt hvorfor i begynnelsen, men når jeg skulle lekkasjesøke* på kjøleanlegget (Freon R22) på tråleren jeg var lærling på, så fikk jeg stadig reminder fra Chiefen om å alltid bruke en ny boks når jeg skulle ned i fryserommet ( ~ -30C ) for å lekkasjesøke, og at jeg måtte være så rask som jeg kunne, og at resten av boksen kunne brukes oppe i fabrikken på den delen av kjøleanlegget som ikke var utsatt for kuldegrader. - "For en masefjasekopp" tenkte jeg, helt til den gangen jeg valgte å stable endel esker som hadde forskjøvet seg under dårlig vær, før jeg begynte å lekkasjesøke. Fikk fyr på gassen og rakk å sjekke tre-fire fordampere før flammen gikk ut. "Ka faen e da hær slag sjit" tenkte jeg.. For det var jo masse igjen på boksen.... *For å lekkasjesøke brukte vi en gassbrenner som hadde en slange som var montert slik at undertrykket som blir rundt flammen sugde inn luft (og freon) i slangen og førte dette til flammen. Om det var freon lekkasjen fikk flammen grønnlig farge. Dette var en toppmontert brenner, og vi brukte vanlig "turgass-bokser".

Bet meg i merke at du skrev totalfredet, så da ble jeg litt nysjerrig og søkte etter litt informasjon. Fant bla http://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2010-11-19-1456 http://no.wikipedia.org/wiki/Jan_Mayen http://www.riksantikvaren.no/Aktuelt/Fredninger/Eldre-fredninger/2010/Jan-Mayen-fredet http://www.regjeringen.no/nb/dokumentarkiv/stoltenberg-ii/md/Nyheter-og-pressemeldinger/pressemeldinger/2010/regjeringen-freder-norges-eneste-aktive-.html?id=625270 På wikipedias sider står det å lese; Referansen som brukes er "Forskrift om fredning av Jan Mayen naturreservat", men etter å ha lest igjennom forskriften kan jeg ikke finne at man må søke for å oppholde seg på øya. Nå kan det hende at Fylkesmannen i det hellige land (Nordland), som er forvaltningsmyndigheten, har benyttet seg av nedenforstående paragraf for å forby/regulere ferdsel på øya. 4.8 Forvaltningsmyndigheten kan ved forskrift forby/regulere enhver ferdsel i hele eller deler av naturreservatet, dersom det anses nødvendig for å unngå forstyrrelse av dyrelivet eller slitasje på vegetasjon eller kulturminner. Her står det at: Er det noen kjenner til om det er ilagt ytterlige restriksjoner igjennom forvaltningsplanen, enn de som er gitt igjennom forskriften om fredning ? Men som @Imp er inne på man må vel ha bekjentskap om man vil på lengre tur på Jan Mayen 4.2 Telting og leiropphold er kun tillatt for stasjonens ansatte og deres besøkende. (sitert fra forskriften om fredning av Jan Mayen)

Takk for linken @afe Nå gikk det faktisk over fra å være interessant i ett turperspektiv til faglig. Uten at jeg skal krangle noe mer på det, så mistenker at MSDS'en* er endel forenklet for å gjøre det lettforståelig for den jevne bruker. ( Jeg har mottatt endel MSDS'er i forbindelse med bunkring av Marine Gas Oil og Heavy Fuel Oil og slutter aldri å forundre meg over hvor "forskjellig" samme produkt kan være ) MSDS = Material Safety Data Sheet. Ble bare sorgen forrige vinter på østlandet mtp kulde og snø, så jeg håper den forestående vinteren blir kald og nedbørsrik slik at jeg får laget flere riper i markaskiene mine. Det vil forhåpentligvis også gi god mulighet for å teste gassikuldahypotesen min under litt sikrere forhold enn på høyfjellet.

Da blir det nok litt knapt siden jeg kommer hjem rundt den 17.desember. ( Blir nok nærmere helga en midt i uka…)

Forstår jeg det rett at kalenderne mottas og skal sendes ut 15-19 desember ?

Lovlig seint det her altså Eirik, men heldigvis, den som venter på noe godt, venter ikke forgjeves. Flott turrapport! Peis på, flere, mere

Edit: Snip…..tatt bort unødvendige "personkarakteristikk" i innlegget. - Unnskyld @afe ….snip For at personer som leser denne tråden senere ikke skal avskrive bruk av gass på grunn av en kommentar , der det blir ropt litt ulv ulv og man lar det være med det, så syntes det passende å komme med innlegg som kanskje er med på oppklare/opplyse. Først forklarer jeg prinsippet for en bensinbrenner( som bla ofte er referert til en "brenner som bruker flytende drivstoff") og så etterpå forklarer jeg prinsippet for brennere slik som feks Vega'en, Forhåpentligvis vil dette bidra til å forstå hvorfor gass faktisk kan bli brukt i kuldegrader. Jeg håper jeg greier å ta det ned til et nivå som er lett forståelig. Bensinbrenner. For å bruke en bensinbrenner så har man en fuelflaske med bensin som er koblet til selve brennerhodet via en slange. Det er i denne slangen bensinen blir ført fra fuelflasken til brennerhodet. Men for at bensinen skal bli ført fra fuelflaska og til brennerhodet så må den ha "hjelp". Denne hjelpen får den vet at man pumper luft inn i fuelflasken slik at den blir ett større trykk inne flasken enn hva det er på utsiden. For enkelhetens skyld kan vi kalle dette for "drivgass" (luft og hydrokarboner som blir blandet inne i flasken) Vel når man har fått overtrykk inne i fuelflaska så er det vel bare å åpne krana og tenne på eller? Nei selvfølgelig er det ikke det. For det er jo ikke bensinen som brenner per se, men faktisk dampen/gassen fra bensinen som brenner. Hvordan får man bensinen til å bli damp? Jo den må varmes opp. Dette gjøres ved å forvarme brenneren. Enkelt forklart så fyller man en liten kopp som er plassert under brennerhodet med bensin som allerede er på fuelflaska (man kan også bruke andre medier som avgir nok damp til å antenne ved lave temperaturer.) og tenner på, og lar det brenne en stund til brenneren har fått høy nok temperatur til at bensinen vil fordampe nok til å antenne og brenne stabilt. For å forsikre at bensinen går over til damp, og at det ikke kommer bensin ut av dysa mens man bruker brenneren, går gjerne brennstoffrøret som fuelflaska er koblet til, på oversiden av brenneren slik at den kontinuerlig blir varmet. Gassbrennere som kan brenne "gass i væskeform". Feks Optimus Vega, MSR Dragonfly, Primus ETA Spider m.fl. Før jeg går videre å forklarer prinisippet bak selve gassbrenneren, så ser det ut ifra innlegget ditt, til at det kan være litt greit å opplyse litt om hva "gass" er, særlig i den sammenheng det blir referert til i bruk sammen med gassbrennere. Samtidig vil jeg nevne at når jeg skriver "brenne gass i væskeform, så mener jeg ikke at man brenner væsken, men at man brenner "dampen/gassen fra væsken". Og at det ikke er toppmonterte gassbrenner jeg referer til. Jeg anbefaler å ikke bruke toppmonterte gassbrennere i kuldegrader. Funfact 1: Bensinbrenneren, som beskrevet ovenfor, er faktisk også en "gass"brenner Igjen, det er ikke bensinen som brenner, men dampen/gassen fra bensinen. Når man prater om gass/gassboks i forbindelse med gassbrennere, så referer man til små beholdere som, som regel inneholder en blanding av Propan, Butan og Isobutan. Disse gassene kondenserer/fordamper (Kondenserer = gå over fra gass til væske. Fordampe = gå over fra væske til gass - kalt kokepunkt) ved forskjellige temperaturer, der det er Propanen som er den komponenten i sammensettningen som kondenserer ved lavest temperatur. (som er "ved noen og 40 minusgrader") Isobutan kondenserer ved rundt minus 11 grader, og Butan kondenserer rett under null grader. (dette er temperaturer målt ved ca 1 barg) - "Men.. Jammen… Når jeg rister på gassboksen så høres det ut som det er væske der, selv når omgivelsestemperaturen er 30 grader og det bare skulle ha vært gass inne gassboksen." sier du kanskje. Ja det er faktisk væske inne i beholderen, det er på grunn av at kokepunktet til de forskjellige gassene har blitt hevet på grunn av overtrykket inne i boksen. Dermed har sammensettningen inne i boksen gått over fra å være 3 gasser som er blandet, til å være bare 1 gass som faktisk er i gassform og 2 gasser som er i væskeform. Altså en beholder som inneholder en "brennbar væske" og en "drivgass". - "Høh? men det blir jo likt prinsipp som i fuelflaska som brukes på bensinbrenneren etter at man har pumpet inn overtrykk i den?" sier du kanskje. Ja faktisk blir det det Funfact 2: Vi har en "gassboks" på skipet jeg jobber på, den er på 700 000 liter. Denne fyller vi ved at vi kondenserer gassen fra Crude Oljen vi laster på forskjellige oljefelt i nordsjøen, via kompressorer og kjøleanlegg inn på tanken. Gassen som jeg referer til, består hovedsakelig av bla Butan og Propan, men også H2S, hexane, methane, ethane etc etc. Så jeg har litt kjennskap til "teorien" Gassbrenner som kan brenne gass i væskeform ser tildels slående lik ut som en bensinbrenner, den største forskjellen er at det ikke er en kopp under brenneren for forvarming. Så kort sagt så er prinisppet med at brennstoffet blir ført via en slange fra brennstoffbeholderen og frem til brenneren, samme for gassbrenner som kan brenne gass i væskeform, som på bensinbrenneren. Og også her går brennstoffrøret over brenneren slik at brennstoffet (Gassblandingen i gassform og væskeform) blir varmet opp før det kommer til dysa. Siden gassboksen inneholder propan som holder seg i gassform til noen og 30 minusgrader (må innrømme at jeg er litt usikker/husker ikke helt hva korrekt temperatur er, husker heller ikke hvor mye trykk det er i en gassboks så jeg gidder ikke regne på det.. lat tja kanskje, men det er teorien vi er ute etter er : ) så kan man faktisk tenne på gassen i denne temperaturen. Noe som gjør det mulig å tenne på brenneren mens boksen står rette veien (for da er det jo propan som kommer ut), for så å snu den oppned kort tid etterpå slik at man forbrenner "væsken" (Isobutan&Butan i væskeform) som er i beholderen, der man bruker propanen som drivgass for å presse væsken ut av gassboksen og til brenneren. Hvor fort propanen blir brukt opp avhenger dermed av hvor mange ganger du tenner opp og hvor lenge du venter med å snu boksen oppned etter at du har tent på. Forbruket fra boksen vil etterhvert gjøre at trykket inne i boksen går ned, noe som også senker kokepunktet. Til slutt vil jeg si at det er viktig å nevne at trykkfallet / fordampingen som skjer inne i gassboksen når man bruker brenneren/tømmer gassboksen, vil senke temperaturen på gassboksen og innholdet, slik at denne temperaturen blir lavere enn omgivelsestemperaturen. Noe som gjør at teorien om at man kan bruke gassbrenner ned til noen og 40 minusgrader, som er basert på kokepunktet til Propan, dermed ikke virker i praksis. Det er viktig å skille snørr fra bart, og likledes teori fra praksis.

Hvorfor bruker du bare Vega'en når det er varmt ute? (Det beror selvfølgelig på hvilke temperaturer du anser/referer til som "varmt") Man kan jo snu boksen opp ned slik at propanen som vanligvis ville bli forbrukt først, istedenfor blir igjen i boksen (i gassform) og "presser" ut butanen/isobutanen. Man kan jo dermed (teoretisk) bruke gassboksen ned mot noen og 40 minusgrader. Har lest om flere som bruker gass helt ned til 15 minus ved bruk av gassbrennere som har forvarming / kan snu boksen opp ned og brenne "væske". Ble veldig imponert etter å ha brukt Vega'en på langturen som @tronn refererer til, og regner nok med å gå til innkjøp av en Optimus Vega etterhvert. Men siden du ser ut til å utelukke Vega'en på fjellturer der det kreves driftsikre saker, er jeg interessert i høre om du har opplevd at Vega'en ikke holdt mål til ett slikt bruk. Jeg vil si at den faktisk tømmer boksen helt. Den boksen vi tømte på turen, ja den tømte vi pinadø helt. Kom bare en liten fis ut da jeg skrudde på Crux'en hjemme for å sjekke om det var noe gass igjen på den før den ble kastet. Tro skal man gjøre i kirken....

Hehe Høyre lårlomme på buksa til @tronn må jo være kartverdens svar på Sareptas krukke. Er jo alltid ett kart i den

Selvfølgelig ikke Meningen var bare å opplyse om at glippen faktisk var en del av designet. Glippen mellom bakken og ytterduken er ganske mye større enn på andre telt. Et pluss er at man faktisk kan justere på ytterduken slik at man senker duken der vinden kommer inn for å forhindre trekk. Hilleberg har mange fiffige og gjennomtenkte detaljer på teltene de lager

Hilleberg Anjan (og også Hilleberg Rogen) er designet med ekstra stor glippe mellom bakken og ytterduken for å få god ventilasjon. (3 sesong/sommertelt)

Misunnelig? Ikke i det hele tatt! Nå fisket ikke jeg så mye som dere gjorde, så det har nok litt å si for at det ikke ble ørretmiddag på meg og @tronn - i tillegg er jeg litt utålmodig, noe som kanskje også gir utslag på fangstresultatet Flott rapport som vanlig. Digger Bilde/Tekst forholdet i rapportene dine.

Se der ja, det forklarer jo litt. Ser på sidene at SPOT nå også tilbyr en satelitttelefon. Virker som det bare er SPOT Connect som kan kobles opp til mobil. Uansett, fint å lese en slik gladhistorie der det gikk såpass bra, og ikke minst se at folk faktisk bruker sikkerhetsutstyret de har kjøpt inn.

Ble litt forundret etter å ha lest følgende i artikkelen du linker til: Trodde man bare kunne sende forhåndsskrevene meldinger med SPOT? Jævla spooky om personen som eide SPOT'en på forhånd viste hva som kom til å skje…..

Som @arcticboots nevner så får man kjøpt kiler for bruk på WM sine poser. Link til Norsk distributør; Summer Bag Expander Three Season Bag Expander Den eneste referansen til kilene på WM sine nettsider som jeg har funnet, er på prislisten de har link til - Slik jeg har forstått det så er lengden på glidelåsene lik på alle WM posen, samt av samme type, så dermed kan begge kilene brukes på alle posene i WM sitt sortement. Noe de forsåvidt også skriver på xcsport sine sider (se linkene ovenfor) I tillegg så har jo WM poser tiltenkt dem som ikke vil ha en klaustrofobisk pose - Bla WM Badger eller som @tronn nevner WM Cypress. Jeg har en summer bag expander (Mener det var det som sto på lappen da jeg kjøpte den. er litt usikker siden den virker å være sprengfull med dun... ) som jeg skal bruke på en WM Versalite, der planen er å bruke en WM Summerlite som innerpose = Vinterpose Her er ett bilde der Summerliten er plassert inni Versaliten med kilen (Den svarte delen) montert. Summerliten øverst og Versaliten under. WM har digge poser ! Men akk så dyre.. Fikk mine på 50% tilbud

Jeg har ett par Viking Alpha som jeg finner veldig myke i sålen (de har blitt mykere med tiden) og har dermed lyst på en støvel som er stivere. Viking støvlene passer meg godt siden de er rimelig brede over lesten, så kanskje Vetti ville passet bra ? @Martin HJ ; Vil si at Vetti er en "stiv" støvel? Hvordan har de holdt seg iløpet av årene du har hatt dem ?

Sekk? Hva slags sekk ? Jeg trodde det var jakka han hadde slengt over skuldra......?

Jeg har ikke vært inne i Østmarka iløpet de siste 3 ukene, så jeg vet dessverre ikke. Håper bare det er få igjen av de nå i slutten av Oktober når jeg kommer hjem fra jobb og skal ut i marka. Vet ikke hvilke temperaturer som har vært i Oslo/Østmarka i det siste, men hjortelusflua skal etter sigende bli nesten fraværende etter at man har hatt noen netter med temperaturer mot 0 grader.

Om du går inn på www.lighterpack.com og oppretter brukerkonto (gratis) og lager liste der, så er det relativt lett å dele pakklister med andre her på en veldig oversiktelig måte Håpet er at @Kjell Iver snart installerer ett tilegg som gjør at man kan embedde listen i innlegg istedenfor å bare linke til den

Jeg vil bare innledningsvis klargjøre at jeg fullstendig er for at man oppfordrer til kurs. Vurderer bla selv å ta brekurs. Det jeg diskutere her er å respektere trådstarter nok til å faktisk svare på spørsmålet istedenfor å spamme tråden hans/hennes. (Noe jeg egentlig ærbødigest bør be om unnskyldning for å ha gjort ) Jeg har nå lest innlegget til trådstarter flere ganger og prøvd å dra ut den tolkning jeg oppfatter du fikk av innlegget. Gjennomgående at trådstarter kommer til å legge i vei ut på isbreer basert på kunnskapen han tilegnet seg i denne tråden. Men jeg makter dessverre ikke å finne den. Det er ellers en interessant tilnærming både du og andre her inne på fjellforum har ang deling av informasjon / kunnskap. For en del tid tilbake så jeg mye av den samme innstillingen innen dykkermiljøet / Dykkeforumet jeg er medlem av, - ikke spør - ta kurs! I hvertall i ett udelt postivt overtall helt til den dykkerutdanningsorganisasjon (GUE) som jeg anser som mest rigide av dem alle, begynte å få fotfeste her i Norge. Personer som frontet GUE delte villig av sin kunnskap både når det gjaldt utstyr, men også prosedyrer. Det var og er morsomt å se at ett enkelt spørsmål fikk ett velskrevet svar som både inneholdt det trådstarter spurte om, men også informasjon som var relevant opp mot utstyret eller prosedyren som ble diskutert. Så istedet for - Ikke spør - ta kurs så fikk man flere - Hey det var ett interessant spørsmål, nå skal du høre; bla bla bla - sånn og sånn - og til slutt vil jeg råde deg til å ta kurs der bla Kursholder A dekker det du spør om, mens Kursholder B også dekker det du spør om men i tillegg inneholder bla. Dette bidro også til at personer som frontet andre dykkerutdanningsorganisasjoner i større grad også begynte å dele sin kunnskap. Så med andre ord så fortjener dumme spørsmål dumme svar? Jeg kan ikke si annet enn at jeg finner slike holdninger svært destruktive for et diskusjonforum, der det å stille spørsmål er en stor del av aktiviteten til brukerne. Jeg har flere ganger prøvd meg på følgende svar til madamen når hun spør meg om noe; - Kjære, jeg vil gjerne gjøre det du har lyst til at jeg skal si at jeg vil gjøre Selvfølgelig ett fjollete svar i virkeligheten, men morsomt der og da. Igjen bringer det oss tilbake; fortjener dumme spørsmål dumme svar ? Nei mener nå jeg. Når du ser de to setningene, ser du da ironien i det du har skrevet imellom dem? Selv om du har mange fine argumenter for å ta kurs, - så velger du altså å oppfordre til å bruke google istedenfor å gi råd / dele din kunnskap her inne på diskusjonsforumet om utstyret som brukes ? Fantastisk Jeg må si jeg begynner virkelig å se fram til dette brekurset, det må jo inneholde noe helt sinnssyke utstyrslister all den tid de inneholder helt forskjellig utstyr for hver tur man skal på. Imponerende at det ikke finnes en slags mal eller "standard" for minimum utstyr. Dog finner jeg dette veldig overraskende når jeg ser hva som selges av utstyr for både klatring og vanlig ferdsel på bre.

Jeg har en kjenning som har delt noen historier der han og forskjellige turkompiser har skilt lag fordi turkompis ikke greide mer / fikk problemer / gnagsår / etc - der turkompisen så avbrøt turen og gikk ned til sivilisasjonen, mens han selv fortsatte turen. Det er vel ganske betinget av om man pakker "solo" eller deler på telt/kjøkken/etc, men er det noen her som praksiserer slikt i lignende situasjoner? Vet ikke om jeg hadde fått "roen" iløpet av turen, om jeg skulle gått videre og latt turkompis avbryte og gå alene tilbake til sivilisasjonen. Nå har jeg ikke fått InReach'en min i bruk enda, men kanskje det hadde hjulpet om jeg fikk en mld/bekreftelse på at gikk bra og at turkompisen var kommet frem/ned hel og i live.

Takk for en herlig og forholdsvis utfyllende respons @Ullsokk Blir litt OT but here it goes; Jeg er vanligvis av den oppfatningen av at det finnes ingen dumme spørsmål, bare dumme svar. At rådene og svarene ovenfor var velmennede, har jeg ingen grunn til å tvile på, det er heller evnen til å svare på det trådstarter faktisk spør om, som kritiseres / harseleres med. Det sagt så kan det jo for alt jeg vet hende at trådstarter fikk svaret sitt igjennom å lese "ta brekurs". Dette er jo ett diskusjonsforum, så i så måte skal man vel tåle at ting diskuteres. Men når det blir stilt konkrete spørsmål synes jeg det er greit å skille mellom snørr og bart og faktisk prøve å svare på spørsmålet som ble stilt. Jeg søker aktivt igjennom forumet etter informasjon når jeg lurer på noe, jeg bruker også i stor grad google og søker på engelsk der det er rom for dette, for å få flere synspunkter og ett bredere perspektiv. Direkte spørsmål har jeg vel bare stilt unntaksvis åpent her på forumet - Grunnen er bla at jeg ofte ser at når trådstarter sier at han er på jakt etter kunnskap/råd/erfaringer om A, B eller C - og spesifikt sier at D, E og F kan utelukkes, så tar det ikke lang tid før tråden er fylt med anbefalinger av D, E eller F. Og det ofte uten at de som kommer med disse anbefalingene har kunnskap om A, B eller C eller evner å sette anbefalingen av D, E eller F opp i kontekst mot A,B eller C. Noen kaller det diskusjon, jeg kaller det spam Tildels underholdene lesning er det ihvertfall i enkelte tilfeller. @Abnorm - takk for boktipset

Amen Jeg ble påminnet iløpet av første dagen på årets langtur, at oppladingen bla ikke burde bestå av å se 6 sesonger av Big Bang Theory og spise Doritos på lugaren* de siste 4 ukene før turen starter. * må vel nesten ta med at jeg jobber på båt med 1/1 skift system.

Som de sier ovenfor, hvis du virkelig spør om dette så burde du holde deg langt unna Hadde du spurt om hva du trenger for å ta en tur ut på sjøen for å fiske litt, så ville jeg henvist deg til enten å ta båtførerprøven, eller kanske rådet deg til å toppe "heile drid'n" og tatt den helt ut med utdannelse for både skipper og maskinsjef bare for å være på den sikre siden... Det sagt, så vil jeg råde deg til å søke litt på forumet tilbake i tid. Jeg har drevet å søkt opp litt informasjon i forbindelse med toppturer, både med tanke på hvilket utstyr man trenger for sikring og hvordan det skal brukes. Av det jeg kan se av resultatene på søkene jeg har gjort, så virker det som det var en mye større kompetanse vedrørende sikring på toppturer og vandring på bre, tilstede på forumet tidligere - ca 2003-2008. Eller kanskje de bare var mer villig til å dele sin kunnskap med andre "før i tiden"? Jeg fant ihvertfall de eldre innleggene tildels mye mere konstruktive og informative enn hva som presenteres i nyere innlegg. At jeg tilegner meg noe kunnskap via nettet, betyr jo ikke at jeg kommer til å løpe innom nærmeste butikk å kjøpe kiler og tau, for så å løpe til nærmeste topp for å prøve å lage standplass eller rapelere ned en fjellside...... Edit; Rett opp noen skriveleifs.