Kjell Iver

Har du ikke humor du Svein ? Om man ikke tåler dette og føler seg truffet har man et problem..

Håper vi får flere slike steder. At man på samme måte som man har ødelagt store landområder, også kan tilbakeføre store områder. Muligens blåøyd, men for min del er dette kjernen av denne (for meg) prinsipielle debatten.

Høres for meg ut som en gjeng med jegere før/under/etter høstjakta.. Sikker på at du ikke tok feil?..

Ja, og hvem gjør ikke det Svein? Fjellet som fjell er ødelagt så fort man sitter i en bil og kjører over det. Freden og det man forbinder med å være på fjellet er borte. Opplevelsen er en annen. Det må du være enig i!?? Hvem gidder traske milesvis langs en vei om man kan kjøre. Ingen som gjør det eller det er svært få. Det har lokalt vært planer om å lage bilvei opp til Torghatthullet. Hva slags opplevelse ville det da bli, annet enn å kjøre i gjennom en hvilken som helst tunnell!?

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1685978.ece De måtte avbryte før de kom skikkelig i gang. Fra ekspedisjonens side http://www.bancroftarnesenexplore.com/explore/ArcticOcean2007/DailyUpdatesInfo.jsp?duId=45 Synd. De hadde fortjent en bedre start. Dette var vel andre forsøk?

Jeg gidder ikke sitere i fra alt dette Svein, men vi har helt motsatt syn på det meste. Ikke noe nytt der da. Punkt for punkt: feite jegere. Jeg har ingen grunn til å tro at jegere er mer feite enn andre befolkningsgrupper i Norge. men når det er sagt beklager jeg om noen har fått det inntrykket. (Tar en flåsete Valla). Det er dog en kjensgjerning at vi blir feitere og feitere alle sammen uten at jeg spesielt er blitt det , men lange innmarsjer har vi bare godt av. Områder som er vanskelig tilgjengelig får mye mindre besøk også, og det er i grunnen ikke noe negativt med det i det hele tatt. Må visst sitere allikevel Det er kun vi med våre holdninger som kan påvirke fremtidige generasjoner. Ønsker vi Scooterkjøring over alt, racerbåter i alle elvene, ATV'er i fjellheimen osv, eller ønsker vi det "enkle" friluftslivet vi har hatt til nå. Det har med holdning å gjøre, og bevare noe for fremtiden fra overdreven menneskelig påvirkning. Vi har en god tradisjon for å ta hele hånda om vi får lillefingeren nemlig... Men en helt annen ting: dette dreier seg om politikk i aller høyeste grad. Mulig jeg går noe utenfor tråden her så dette er noe OT, men jeg sjekket de to fløypartiene våre på miljø. Om man søker etter miljø på FRP sine sider får man 0 treff... om man søker på SV sine sider får man over 5000 treff. Synes dette illustrerer ganske så godt prioriteringene til de to partiene.

Svein: Jeg blir litt overgitt over din argumentasjon. Du snakker som om vi som sitter her nå er de eneste som skal bestemme over naturen rundt oss. Det være seg lokalt eller sentralt. Med hvilken rett bestemmer du hva dine barnebarn skal ha av natur rundt seg? Vi har valget - det har ikke dem om vi skal ta oss til rette slik vi gjør nå, i fremtiden også. Før ødela vi indrefileten av Norsk natur med unnskyldningen at vi var et fattig land og trengte arbeidsplasser. Nå så tar vi oss til rette med grunnlag av at vi er blitt late og ikke gidder røre på oss. Vi treng å rør på oss. Skulle naturvernere måtte gå x antall dager i de naturområdene de kjempe for? Hva skulle poenget være med det egentlig? (egentlig et latterlig argument) Hvem øker det kvaliteten for? Feit jeger med hagle på ryggen? Eller er det noen andre - som vi ikke har fått med oss i denne debatten?

Det er nødvendig med fly (selv om de vi har er steinalderteknologi), men er det nødvendig å skryte av det på den måten? Det provoserer at samfunnets midler skal brukes til å lage skrytefilm for en eller annen nyutdannet adrenalinjunkie! Selve flygingen provoserer meg også. De fløy mye ulovlig før (70 og 80 tallet) men mulig det er blitt bedre? Hadde vel følt litt skadefryd om det hadde blitt oppdaget at denne videoen var basert på ulovlig flyging... :roll:

Det var i grunnen litt av et dilemma! Det er faktisk andre fjellområder i Norge. Argumentene med at man skal beholde veien fordi jegerne er late setter i mine øyne jegerne i et dårlig lys... Det bekrefter mine antagelser om at svært mange jegere kun beveger seg i fjellet under jakta og kun er friluftsfolk om og når de får jakte. Har sett sorten...

Jepp. Vi mennesker er født med 2 bein som bør brukes. Hva gjorde jegere før veien kom?

Sitat fra VG sin nye tjeneste Snutter: Her er 338 Skvadronen fra Ørland Hovedflystasjon på vingene! Lavflyving i raskt tempo! RNoAF! Ferdig utdannet F-16 pilot i en alder av 23! Sjekk videoen her: http://www.snutter.no/app/viewMovie.action?id=936 Jeg blir provosert når slike videoer blir lagt ut på nettet kun i den hensikt å skryte av egne ferdigheter. Filmen er kanskje laget for å rekruttere ungdommer til forsvaret?? Greit nok at våre gamle F-16 er en fin penisforlenger for de som kjører dem, men for andre mennesker virker slikt svært provoserende - ihvertfall på meg. Jeg tror svært mange av disse karene har for mye ungdommelig overmot i seg. Jeg skjønner rett og slett ikke poenget med videoen og skjønner heller ikke poenget med at skattepengene våre blir brukt til slikt uhemmet skryt av noe som er så totalt miljø-ødeleggende. Vedkommende reklamerer for at Bli F-16 pilot i Luftforsvaret nå! Så kan du være med på dette! (Nei takk!) Er det noen som kjenner seg igjen i området de flyr over fra 3:20 og til slutten. Er det Dovrefjell eller? Er dette lovlig? Vel -for min egen del går jeg heller i 4 km/t langs bakken i fred og fordragelighet.

Det eneste argumentet som er kommet fram for å bevare veien er behovet for handikappede til å komme seg til Snøheim. Er det noen andre gode lokale argument? Av og til må man ta overnasjonale hensyn, og dette er en svært bra sak å gjøre det på. At du velger å harselere over Bjørnøy tar jeg som mangel på argumenter fra din side og ikke noe annet.

Jeg har to par Varg Rastegaisa som er svært mye brukt. Ett par str 45 og ett par str 46. Bruker de største ved kalde turer eller når de andre er våte. Passer perfekt til min brede fot. Gummien på Rastegaisa går vel noe høyere enn Isogaisa, noe jeg anser som en svært stor fordel. Jeg har forøvrig aldri til dags dato hatt gnagsår på føttene - uansett skotype, men disse Vargskoene er gode. Ett problem med Isogaisa, som jeg ville spurt forhandler om, er om de har hatt mye reklamasjon på at gummien løsner fra skinnet. Jeg har hatt dette problemet på begge mine Rastegaisa sko, men siden gummien går såpass høyt opp er det ikke noe problem som kan medføre at vulkaniseringen går opp. Det er mye å gå på og man kan bare skjære bort den løse gummien. Er bare snakk om opp til 5 millimeter.. En kompis av meg har Isogaisa, og har hatt skoene inne 2 ganger for reparasjon på grunn av dette problemet og det er noe herk egentlig, for det kan bli kritisk om det åpner seg der. Sålen på Isogaisa er ikke Vibram såle tror jeg. Dette behøver ikke bety noe, men mine Rastegaisasko med Vibram er bare utrolig gode å gå i. Så jeg ville altså også vurdert Rastegaisa.

Det er skuffende Svein, at du bruker en persons eventuelle fysiske (?) talevansker mot henne. Akkurat det bør man vel holde seg for god til synes jeg. Definitivt. Kraftlinjen jeg snakket om var gammel og skal byttes ut med en annen og mer moderne. Det er en helt annen debatt, men subsidier har ikke noe med det å gjøre. Det er nok ren økonomisk betraktning i dette tilfellet. Å komme med gamle motforestillinger om distriktssubsidier faller på sin egen urimelighet og er også totalt OT. Det er forresten bare noe sprøyt. Kraftlinjer på Vestlandet er jo en annen debatt, men jeg konstaterer at SV er sterkt i mot dette lokalt. Jeg måtte sjekke det http://www.sv.no/hordaland/kven_er-vi/arsmote/fr2006/dbaFile103371.html Men vi er OT i forhold til denne debatten. Akkurat det spiller ingen rolle. Det er hemmelige valg i Norge. Kanskje jeg stemmer et parti som ikke eksisterte før i dag? (tulla bare) Men hva er alternativet da Svein? Jeg sier ikke at dagens regjering er bra i ett og alt, men hvem har vi som er bedre? ta sak for sak så ser man jo det..

Nope... Jeg befinner meg i alkoholfri sone og taster sjelden i alkoholpåvirket tilstand - ehh..i motsetning til andre

Hva er alternativet da? Jeg gidder rett og slett ikke gå inn i hvert enkelt partis partiprogram og lese hva de mener om de sakene som opptar meg. Det er i praksis man viser hva man står for og de som har makta nå har i denne saken et synspunkt som jeg også innehar. Hvilke standpunkt de har i andre saker vet jeg ikke, annet enn at det ikke finnes noe alternativ som er bedre! Det trengs handlingskraftige politikere i miljøsakene.

Jeg synes at det å lese en masse av det samme gang etter gang er unødvendig. Derfor tar jeg bort det som jeg ikke svarer på og som ikke er vesentlig for innholdet i mitt svar. Dette er svært vanlig på alle forum, også her i dette forumet. Det litt utrolig at du synes jeg harselerer. Jeg får si som Valla: - at jeg beklager om noen føler seg dårlig behandlet Enig blir vi ikke, men det er heller ikke poenget. Valget på hvilken vei vi går i slike spørsmål tar vi ved Stortingsvalg - IKKE kommunevalg.

Hva er det egentlig du diskuterer? Er du ikke på en avsporing der igjen?

Helt enig. Nå har jo de som ivret for å få Dovre til nasjonalfjell en sjanse til å få ryddet bort biltrafikken inn i området. Lokalt selvstyre er vel og bra, men på enkelte områder må sentrale myndigheter sette ned foten. Det er nok av eksempler på hva som skjer nå lokale næringsinteresser får bestemme, noe som vi har diskutert på mange andre tråder her på forumet, ref unødvendig hyttebygging,scooterkjøring (jeg tør nesten ikke skrive ordet) osv.

Det er jeg enig med deg i. Men pek på en plass hvor det de siste 50 årene er bygd en vei som har vært pen. For hundre år siden bygde de veier som var skikkelig håndverk, med stenbroer og steinsatt kant osv. Disse veiene var kjerreveier for sin tid, bygd på en lite skjemmende måte, og jeg har ingen problem med dem kanskje. En annen sak er hvordan veier blir bygget nå. Jeg har sett skogsbilveier hjemme som ser helt horrible ut, der sårene er stygge. Ikke lagt på en pen måte i terrenget, og der veien vises fra alle kanter. En slik nybygd vei hjemme så slik ut etter et par år. Slik blir det når de lokale får ta det helt ut..

Det var vel ikke snakk om kjerrevei - var det vel? Sjekk en gang til... Hvordan skal man ellers gjøre det? Veien er ikke 50 meter. Den er lenger enn 50 meter. Den starter ikke et sted der det ikke er vei fra før, til et sted det ikke er vei. Er du med? Lengden er fra en eksisterende vei og når det blir bygd vei inn i et område er området ødelagt. (jeg tar det inn med teskje)..

Så du mener at man må ha besøkt Norges fjellheim fra nord til sør for å ha berettigelse til å mene noe om villmark i Norge? Om det skulle være sånn ville det ikke blitt mye debatt ut av det! De som har laget kartet har faktisk gjort akkurat det. Studert hver en avkrok av landet de siste 100 år. Det kartet er selvforklarende og kan ikke motbevises og det er akkurat det denne debatten er om. Hva mener du med lekekart? Som er nevnt flere ganger før, så gjelder denne debatten generellt og ikke bare Snøheim.

Denne debatten gjelder ikke Snøheimvegen, men tilbakeføring generelt. Men til Vandrefalk: Jeg har forstått det slik at prisen - en halv milliard - er den totale prisen for opprydding etter forsvarets aktiviteter. Veien og re vegetering er vel bare en liten bit av det (tror jeg). Nei det er vi ikke. Det er derfor vi vil ha bort hele veien så slipper vi å bli fristet til å bruke den. Vi er jo bare mennesker, og mennesker av natur er bedagelig anlagte, så er det en mulighet for å frakte skrotten inn uten å gå blir den jo benyttet. Det er jo i grunnen derfor det er så få grønne områder igjen på Norgeskartet... Det er også nevnt at man ønsker høye bomavgifter, men å sette en pris på flere hundre eller tusenvis av kroner medfører at det er kun rikfolk som får råd til å passere.

Aftenposten har et intervju med han i dagens nettavis: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1682758.ece Det fremgår at han er usikker på hvor langt under vann han var før han kom seg ut.: Sitat"Tangen Andersen vet ikke riktig når han forlot kjøretøyet, kanskje når det sto på bunnen. Oppstigningen tok lang tid." En utrolig prestasjon uansett! Det er jo svært vanskelig å holde pusten i kaldt vann.

Biler i nasjonparker: I fare for å avsløre min uvitenhet. Er det lov å kjøre bil innenfor nasjonalparker? Hva med sykkel i nasjonalparker? Jeg har trodd at dette ikke var tillatt og at det var internasjonale regler mot dette...