nomore

De fleste telefoner som tåler "alt" er ofte også de telefonene som er tregest, har lavest oppløsning, dårlig skjerm og færrest funksjoner. Da går man plutselig i motsatt retning av hva du nevner i åpningsinnlegget ditt igjen, hvor Noten din er i motsatt ende og ikke sammenlignbar i det hele tatt. De nye telefonene som nå blir markedsført som "vanntette" og utendørsmobiler tåler i forskjellige grader vann og fukt, ikke slag eller sammenstøt. Forskjellen er vesentlig.

Det må ikke være -20 grader og stiv kuling for at man trenger brukbart utstyr. Været kan snu fort og man kan gå seg vill også på en varm sommerdag.

Vel, nå er det engang slik at min erfaring tilsier at de fleste som har behov for redning her i Norge, også som regel har problemer med telefonen sin. Hvorfor? - Utenfor alfavei er det dårlig dekning, og da går batterilevetiden NED. Betraktelig. - De fleste får problemer i dårlig/kaldt vær, ikke i solskinn og varme. Kulde reduserer batterilevetiden betraktelig. - Når det først er dårlig vær, så regner det ofte også. Og da blir telefonen våt og... ødelagt. Fort. Er ikke mange ukene siden eg var med på en leteaksjon etter en som var savnet hvor mobiltelefonen var det eneste Politiet hadde å gå etter. Etter noen timer var mobilen tom for strøm og vi sto der uten noen hjelpemidler. Årsaken til at den gikk tom for strøm var noe så typisk polarekspedisjoner at vedkommende hadde ikke planlagt å gå seg vill og hadde derfor ikke en toppladet mobil når han først var i uføret. Deretter kom faktorene inn med dårlig dekning som krever mer strøm, og kulde som gjorde at batteriet ikke yter maks. Vi fant han, men mobilen han hadde med seg hadde _ingen_ verdi. En GPS eller kart og kompass derimot kunne ha løst alt, da han ville hatt en posisjon å gi oss. Og for noen måneder siden igjen så hadde vi nesten samme opplegg. Et par stk som skulle på en _kort_ tur i fjellet og ble overrasket over plutselig væromslag, redusert sikt og dårlig vær. De var kledd, heldigvis, men ellers lite forberedt. Her hadde vi _akkurat_ samme utfordring, hvor den ene telefonen streiket og den andre gikk tom for strøm mens Politiet var på tråden. Og hva gjør man da? Ringer til produsenten for å reklamere? Eg har full forståelse for at de fleste her ikke reiser dagesvis ut i villmarken på ekspedisjoner i ekstremvær, men min erfaring er at det er heller ikke nødvendig. De fleste ulykker inntreffer når man "skulle bare", og det kan skje _fort_. Når man da putter alle eggene sine i en kurv(mobilen er på og brukes til alt, både tilgjengelig, sms, e-post, kamera, musikk og navigering), så opplever man fort at det kanskje var litt dumt.

Så flott at du bare avfeier stort sett alt av innlegg og argumenter her og kjører på med dine egne meninger Det er dukket opp en del telefoner i det siste som påstås å kunne tåle fukt er kun sprutsikre og ikke fuktsikre. Dessuten er de fortsatt mer sårbare ovenfor fukt, spesielt kondens, enn hva eg opplever at min Garmin er. Det har allerede vært reklamasjoner på både Sony Ericsson og Motorola sine "friluftsmobiler" hvor årsaken er fukt, og de nye modellene er såpass nye at eg er skeptisk inntil videre. Var nettopp på en øvelse i HV hvor eg bevisst la i fra meg mobilen på kaserna, mens GPS'en hadde eg ingen betenkeligheter med å ta med meg. Eg måtte plugge den opp fra bakken flere ganger etter å ha mistet den, og den fungerte helt ypperlig selv i flere minusgrader, _med hansker på_.

Risikosport er det nok ikke, men det er heller ikke risikofritt. Selv fjellvante personer kan gjøre feil vurderinger og bli overrasket. Og ofte blir personer som ikke er friske og ikke er raske rådet til å oppsøke fjellet. Og disse er ofte heller ikke fjellvante. Skal vi da legge restriksjoner på ferdsel i fjellet? Hvor går evnt grensen?

Hva er det som ikke bør være lovlig?

Poenget mitt er at det har liten betydning hvilken kunnskap Politiet har om denne rent praktisk når det kommer til "gjøre noe" eller "gjøre ingenting". For man skal ikke "gjøre ingenting". Pårørende er bekymret, og da skal man sette i gang med undersøkelser, og evnt ta det videre til en lete-/redningsaksjon. Så når pårørende kommer og er redd for sine nærmeste, så skal Politiet "gjøre noe". HVA de gjør videre avhenger naturligvis av kunnskapen de har om utstyret som _kanskje_ har sviktet. For om de er kjent med SPOT og at den kan være misvisende, så kan det hende at de ikke sender ut hele kavaleriet til å begynne med, men trapper heller opp etter behov. Og for å være helt ærlig, eg vil heller være letemannskapet som møter på en frisk og undrende turgåer kl 03:51 på natta, for tiende gang på to måneder, enn letemannskapet som finner en forfrosset kropp ei uke etter fordi bekymringene fra pårørende ikke ble tatt alvorlig tidsnok.

Problemet er at pårørende tar kontakt med Politiet fordi ens kjære ikke har sendt en melding etter avtale. De er bekymret og alle slags mulige scenarioer blir oppdiktet i hodet dems. Det er da ikke en navla politibetjent som ville funnet på å sagt "Vi har sett disse før, og det skyldes nok helt sikkert en feil i mailsystemet, problemer hos mobiloperatør eller ett spamfilter som har låst seg. Gå hjem og legg deg i stedet". Ikke tjangs at pårørende blir avfeiet med det. For det er faktisk en reell mulighet for at vedkommende faktisk ligger skadet, eller det som værre er, og trenger hurtig muligst assistanse. Den politibetjenten vil få seg en fin runde i media, og en god samtale med sin overordnede. Opplæringen og bevisstgjøringen må gjøres hos brukeren av utstyret. På den måten vil ikke en manglende "OK"-melding gi noen bekymringer. Og da vil ikke Politiet få noen henvendelse. Pårørende VET at en "OK"-melding ikke er feilfritt og at det kun er "nice to have". Men i det øyeblikket pårørende blir bekymret og tar kontakt med Politiet så må det tas alvorlig. Hver gang. Alltid. SPOT eller ikke-SPOT.

Feil ende. Det er brukeren og kontaktnettet rundt som må læres opp. Når en bekymringsmelding eller savnet melding først kommer inn så skulle eg likt å se den politbetjenten som avviste saken pga mistanke om e-postproblemer.

Det stemmer. Var for ikke så lenge siden noen gutter ble overrasket av tåke, kulde, snø og vind - selv om det var klarvær når de gikk ut. De skulle bare ut en tur. Hvor ofte har det vel ikke gått galt når man "skulle bare"?

Misforstå meg feil. Eg synes det er flott at vedkommende tok kontakt før det var for sent, kunne redergjøre for hvor han var, og fikk hjelp før det gikk galt. Og samtidig fikk med seg kameraten sin. Likhetstrekkene med slike historier/situasjoner er personer som ikke er i form, ikke er forberedt, er uerfaren eller blir overrasket. Enten av vær eller av selve turen. Eller en god blanding av alle elementene. Og når situasjonen først har oppstått så mener eg at de må få hjelp, for en situasjon kan _fort_ utvikle seg fra dårlig til værre. En sliten person kan fort gjøre feil - noe som kan føre til mer eller mindre alvorlige skader. En uerfaren person kan fort ta feil eller dårlige avgjørelser - med samme resultat som over. En person uten rett utstyr kan være mer utsatt enn man først tror - og kan få tilsvarende resultat som over. Osv. Resultatet er, mener eg, at selv en irriterende og uskyldig uerfaren turgåer som er sliten bør hentes ned av kvalifiserte personer(ikke nødvendigvis helikopter). Risikoen, dersom vi legger lista for høyt for å tilkalle hjelp, er at man i stede for å hente ned slitne og kalde turgåere må hente ned alvorlig skadde personer, eller det som værre er.

http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Turgaer-hentet-med-helikopter-2831155.html SeaKingen tok i det minste med seg andre i området også

Overnatting i forsvarets lagstelt, som var dårlig satt opp fordi de som satte de opp ikke skulle sove i det. Og av alle ting hadde de satt de opp i ei myr. Og værmeldinga var nedbørsrekord. Som om det ikke var nok, når vannstanden hadde passert pallene vi hadde lagt inni teltet og var godt på vei over underlaget så var det noen som dreit seg ut med multifuelen, og vi fikk drivstoff i hele myra. Det var kaldt, vått, luktet multifuel over alt og når timene krøp mot morgenene så begynte de fleste å reagere på lekasjen fra natten.

En vil nok sannsynligvis ikke klare å gå på foten uansett. Men om bruddet blir stabilisert så gjør det _mindre_ vondt. Man øker dermed muligheten for å bevege seg, men det er ingen garantert metode. I tillegg reduserer det risikoen for å gjøre bruddet større, og ikke minst redusere risikoen for å få pulsåreblødning. Eg liker å se på meg selv som forberedt på mye, men det blir alltid en vurdering mtp vekt og tilgjengelig plass. Det viktigste for meg er alltid kommunikasjon, navigasjon og isolasjon. Eg må vite hvor eg er, må kunne gi beskjed om hvor eg er og eg vil kunne bli der eg er til eg får hjelp. Det er mine prioriteringer. Men, så må man naturligvis ha i bakhodet at man kan måtte være nødt til å bevege seg for å faktisk komme i kontakt med noen. Manglende dekning(GSM) er svært reelt utenfor alfavei, og det er ikke sikkert at det er noen som lytter på jaktradiokanalene, sikringskanalene eller evnt andre kanaler man skulle være så heldig å ha tilgang på.

Var innom en bokhandler til i dag og sjekket kartene, og der var det full pott. Alle kart med feil var byttet ut. Eg liker utviklingen

Ser den nå ja. Søkte selv etter nordeca og litt diverse stikkord, og fant da omsider den siden du hadde. Ser og nå at de har endret på den siden i går. Håper endringen var en spøk.

Eg klarer ikke å finne ut av hvordan du fant frem til den siden. Går eg inn via startsiden til Nordeca, eller via nettbutikken de har, så er det umulig å finne frem til akkurat den siden. Eg har prøvd, men det er mulig det er en link ett sted eg ikke har sett. Det er uansett for lite, og om mulig ett dårlig forsøk på å dekke sin egen rygg, uten at for mange ser det. Hvorfor skal det ligge informasjon om at 10 kartblad er trukket tilbake, på en side for en mobilapp? Samtidig som det hverken ligger info om dette under nyheter, under hovedsiden, under butikken eller noen notis om det på informasjonssiden til de kartbladene dette faktisk gjelder? Latterlig dårlig. Latterlig. Flott av forhandlerene å ordne opp på en slik sømløs og kundevennlig måte. Dette er IKKE takket være Nordeca. Nordeca derimot krever å få tilsendt kartene som det er feil på først, før de sender ut nye. Noe som er fair enough egentlig i en vanlig reklamasjonssak, men når forhandlerene til Nordeca strekker seg mye lengre, så viser det nok en gang hvordan Nordeca stiller seg i saken. Måten forhandlerene gjør dette på er faktisk med på å reparere skaden som har skjedd ettersom det ikke krever en aktiv handling fra kundens side, og resulterer i at selv de som ikke følger med på nett rundt slike saker også får nye kart hvor feilen er rettet på. Innlegget eg skrev var moderert ett par ganger og kuttet kraftig i forhold til hva eg opprinnelig skrev. Eg tillater meg å være krass, men en ting om gangen.

Eg føler for å snakke litt fra levra her nå. Mulig noen oppfatter meg som en grinebitter og surmulete, men det får så være. Flott at dere begynner å ta tak og er litt aktive - det var f*** meg på tide. Men dere gjør dette feil - og tilsynelatende bløffer dere. Hva er det eg savner? - For det første savner eg at dere legger dere komplett paddeflate. Dere har bommet grovt på ett viktig produkt - og dere har ikke fulgt opp(dette er mer enn pinlig, ref pressemeldingen). Vi snakker ikke om at IKEA har levert ett produkt uten halvparten av delene, for det ville vært pinlig. Dette er større. - For det andre forventer eg at dere kommer ut med korrekt informasjon - spesielt siden dere har så svekket tillit fra før. - For det tredje hadde eg forventet LITT mer publisitet rundt dette - spesielt siden dere er klar over "omfanget og konsekvensene". Hvilken informasjon er det eg sikter til som er feil? - For det første ble dere gjort oppmerksom på feilen allerede i februar - at dere kommer ut med informasjon nå er i sterk kontrast med "raskt". Hvordan vet eg dette? Fordi e-posten fra februar er lagt inn i denne tråden, og fordi eg er en av de som kontaktet dere(dog i mai). - For det andre var det Røde Kors og HRS som tok kontakt med DERE - fordi dere ikke gjorde en dritt for å informere kundene deres(og nei, dere hadde ikke noe valg rundt en pressemelding). Hadde ikke dette skjedd ville dere fortsatt som før. - Hvor aktivt dere følger opp innsamlingen er eg i sterk tvil til etter egne erfaringer - men det gjenstår å se hvordan det går fremover - håper eg tar feil. Og så må eg spørre dere, helt ærlig, hvor vanskelig er det i 2012(snart 2013) å få lagt ut denne informasjonen ut på EGNE nettsider? Ikke i det hele tatt. Om dere mener det så lyver dere. Enkelt og greit. Få ut fingeren og legg ut informasjon om tilbaketrekningen på både privat og på bedriftsdelen på nettsidene deres. For å avslutte med å være ærlig. Eg har ingen planer om å anbefale denne kartserien til noen eg kjenner eller som ber om råd. Og eg kommer til å følge opp med hvorfor. Selv om dere nå etterhvert retter feilen i kartene. Troverdigheten deres er nemlig borte.

Noen kommentar til at kunder har kontaktet dere for mange måneder siden, uten at dette ble tatt tak i da?

Eg sjekket kartene, og det var av de kartene med feil på. Forhandler/butikksjef var heller ikke klar over at dere hadde tilbakekalt noen kart. Har nå sendt deg en PM.

Ikke fornøyd - men flott at det endelig er litt respons fra dere. Var for øvrig i en av butikkene som selger kartene deres i dag og plukket med meg fire kart som eg leverte til butikksjefen. Som på ingen måte var klar over at disse var tilbakekalt. Og som heller ikke fant det særlig viktig å ta de ut av butikken. Men eg fikk overtalt henne. Kanskje purringen bør tas pr telefon?

Eg ser gjerne en test av en nyere mobiltelefon/smarttelefon som brukes til alt det som det blir snakket om her: - Lydbok, musikk eller radio i ett par timers tid. - Ta ett titalls bilder av motiver på turen. - Bruke en sporlogg app som lagrer turen i bakgrunnen. - Sjekk av kart og terreng 5-6 ganger til dagen for å orientere seg underveis. Fortell meg hvilken telefon som klarer dette på en lengre dagstur(skal vi foreslå 10 timer?) i typisk norsk natur høst eller vår. Ja en ny telefon har i dag mange sparefunksjoner som øker batteriet levetid, men det er avhengig av god dekning og at disse funksjonene ikke brukes mye(dvs GPS og medieavspilling). Min telefon klarer fint ett par dager med bruk når eg trafikerer i bebygd strøk med god dekning og kun vanlig SMS'ing, e-post og ringing. Men i det øyeblikket eg aktiverer GPS over tid så snakker vi ikke om lange dagen. Og det er ikke unikt. Dårlig dekning, som det oftest er utenfor alfavei(hvor man "trenger" GPS eller kart) suger strøm fra en normal telefon. Man kan ganske enkelt ikke bruke strømforbruk i normale bebygde strøm som sammenligningsgrunnlag.

Og ett spørsmål eg får fra tid til annen "gjør det noe da så lenge eg vet om det?". JA - det gjør det. Disse kartene er laget for å vare _lenge_. Det er med andre ord ikke sikkert at du husker det om 4-5 år når du trenger å bruke kartet til nettopp dette. Eller om uhellet skulle være ute så er det ikke sikkert at det er du - som kanskje/kanskje ikke husker feilen - som trenger kartreferansen. Så selv om du vet om feilen, og selv om du ikke bruker kartet så ofte, eller selv om du ikke bruker kartreferanser - så sørg for å få kartene du har med feil på byttet hos Nordeca.

Måtte bare få det med. Eg ser poenget ditt Skal ta meg en runde igjen til helgen i noen kartbutikker og se om det har skjedd noe mer.

En liten korrigering. I følge innlegg nr 51 i denne tråden så skal det ha blitt sendt en e-post til Nordeca i februar(eller tidligere). Alle kan gjøre feil, men måten Nordeca har håndtert dette på er hinsides enhver tillit de burde ha som en seriøs kartleverandør. Eg er som sagt tidligere skuffet. De har enten elendige rutiner på å plukke opp grove feil fra kundene sine(det er bevist at de har fått info om avviket) eller så har de ikke ønsket å redusere skaden når feilen ble oppdaget(ettersom de faktisk ikke har gjort noe aktivt på eget initativ). Begge deler viser en kvalitetskultur som ikke er sammenførbart med det de faktisk skal levere. Eg har og skrevet det andre steder, men gjentar meg selv her. En STOR takk til fagleder ettersøkning(RGE) i Norges Røde Kors Hjelpekorps. De har vært til stor hjelp i saken og uten det arbeidet de har lagt ned i dette ville aldri den pressemeldingen der ha blitt sendt ut. DESSVERRE ser det ikke helt ut til at Nordeca gjør som de skriver. De sier at de har varslet sine forhandlere/butikker og bedt de om å trekke de tilbake, men eg har selv undersøkt i en del butikker i området her eg bor og INGEN av kartene med feil er tatt ut av hyllene. De er mao fortsatt i salg(3-4 dager etter at pressemeldingen ble sendt ut). Dersom Nordeca faktisk har tro på det de selv skriver i pressemeldingen(dvs alvorsgraden av dette) så hadde de sendt ut så mye informasjon som mulig pr e-post til alle sine forhandlere, merket med høy prioritet og understreket alvoret av det, og deretter arbeidet med å få det bekreftet av hver enkelt forhandler at de har forstått at disse kartene faktisk må ut av hyllene. Kartene har allerede stått alt for mange måneder i hyllene. De kan ikke la de stå flere dager til.