yardbird

Historiske hendelser? Nord-Irland er knapt historisk - og det tredje rike er ikke SÅ lenge siden. Jeg er selvsagt enig i at det er en rekke usunne, uheldige, beklagelige forhold rundt mange muslimske nasjoner, mange muslimske grupper og mange muslimske enkeltpersoner. Utfordringen er: Hva gjør man med det? Stenger grensene mellom alle nasjoner? Tirrer dem til de blir så sinte at de sprekker som lemen? Eller forsøker å komme fram til en strategi for at disse samfunnene kan utvikles - på samme måte som vår vestlige sivilisasjon har utviklet seg - fra barbari, nasjonskamp, etniske utryddelser og all mulig faenskap. Er det ikke nettopp det du sier; "Europa med hjelp fra andre vestlige klarte å komme ut av mørket og reise seg". I så fall, vil ikke en slik utvikling også i muslimske land måtte skje i samarbeid mellom fornuftige elementer blandt muslimene og oss som er "kommet ut av mørket"? Hvis dette er naivitet og enfoldig dumsnillisme, må jeg etterlyse alternativene. Til Antibre; jeg er selvsagt klar over at det Nordirske problem har bakgrunn i religion - men da i den kristne sådanne. Religiøs fanatisme finnes altså ikke bare blandt muslimer. Hva så? Forby all religion? De fleste vil vel innse at det vil virke mot sin hensikt. Men det er viktig å få gjort noe for å bli kvitt den dessverre alt for utbredte muslimske ekstremisme. Den type retorikk bl.a. Antibre benytter, er imidlertid neppe et velegnet utgangspunkt. Det å demonisere en religion og dens tilhengere har iallefall aldri vist seg konstruktivt.

Du hellige enfold. Dette var en ekstrem gruppe som protesterte, omtrent på samme måte som ekstreme gruppersom Blitz, nynazister o.a. i vår del av verden. De er ikke nødvendigvis representative for indonesiske muslimer. Vedr europeere - du har tydeligvis ikke fått med deg f.eks. Nord-Irland. Dessuten er det ikke så lenge siden europeere stod for forbrytelser mot menneskeheten som overgår det noen muslim noen gang har maktet. Hørt om det? Historieløs er man, men sterke meninger har man.

Bye -

Venstreraddis? Ved siste kommunevalg stemte jeg faktisk Høyre, ved siste stortingsvalg Venstre. Men det er klart, fundamentalister i USA regner Kåre Willoch som venstreradikal og - skrekk og gru - liberal. Og til Alek - for å bruke samme argumentasjonsteknikk som Tom stadig vekk benytter; Når har jeg sagt at det er noe nytt at valdrisser barker i hop, både med hallinger og vågværinger?

Og jeg leste i avisen for kort tid siden at en valdriss hadde gått amok i Hemsedal. Til Tom, neida, jeg tror ikke du er lystmorder. Du bare applauderer.

Drep drep! Det var da svært så blodtørstig vi var på formiddagen da. Selv om du er imot all religion, har du tydeligvis fått med deg "øye for øye, tann for tann". Nå har du altså sagt at du gleder deg til at nordmenn blir drept i bombeattentater, at du håper det går ut over nordmenn med andre meninger enn deg selv, at Mulla Krekar blir tatt livet av...... Man snakker om primitive islamske samfunn, fulle av hatefulle mennesker som ønsker å se blod. Hm. Det finnes organisasjoner for folk som deler dine oppfatninger, Tom - og da tenker jeg ikke på DNT som offentlig har gitt uttrykk for at alle er velkomne - har du vurdert å melde deg ut av DNT og inn i en organisasjon der folk mener det samme som deg?

Men Tom synes at ideelt sett burde du helst rusle rundt på Himmelbjerget o.l.

Bevares - Tom, ditt svar kl 1538 er egentlig en ganske avklarende oppsummering. Du vil altså ha norske fjell for etnisk norske kvinner og menn, du ser helst at utlendinger uansett nasjonalitet og hudfarge holder seg borte, men særlig muslimer bør under enhver omstendighet holde seg andre steder hvis din fjellfred ikke skal forringes. Slik er det altså, og da er det vel ikke særlig vits i å bruke mer tid på denne debatten - dette mener du - og det har du selvsagt lov til - og så får vi som ikke har samme oppfatning være glad for at du - bortsett fra sjefsideolog Sonyx og noen få andre - ikke har fått mye støtte, hverken av fjellfolk eller andre her på forumet. Da kan vi kanskje bruke tiden på noe mer produktivt - selv om jeg faktisk rakk en tur i marka i helga mellom PC-visittene.

Lokaldemokrati kontra statlig styring har lenge vært et hett og vanskelig tema. Jeg er redd for å slippe lokaldemokratiet ukritisk løs, fordi det er for mange eksempler på preferanse av kortsiktige kommersielle løsninger. Vi ser det på spørsmålet om laksefjorder, vasskraftutbygging, snøscooterkjøring o.a. Aktuelt eksempel er Nesset kommune, der en svensk investor ønsker å bygge et ekstremalpin-anlegg som vil komme i konflikt med vernesoner, villreintrekk m.m., der kommunen av hensyn til arbeidsplasser i en liten bygd er i ferd med å gi blaffen i langsiktige økologiske hensyn. Jeg tror derfor det må settes grenser for lokaldemokratiet ved at kontroversielle avgjørelser kan ankes til "høyere" instans som har et større perspektiv. Hadde vi kun hatt kommunal forvaltning, er jeg ikke sikker på om vi hadde hatt jerv, ulv, bjørn og gaupe i Norge, kanskje heller ikke de forspiste ørnene i Finnmark. (Please, la nå ikke dette bli en rovdyrdebatt).

Som det fremgår av mitt forrige innlegg, mener også jeg at vi kan la Saudi Arabia-debatten ligge. Forøvrig ser jeg at du ikke ønsker å spesifisere nærmere hva/hvem som utløser din følelse av globalisering, utrygghet og konflikter i fjellet. Som den naive tulling (sitat Tom) jeg er, trodde jeg dette var utgangspunktet for hele diskusjonen, og ettersom du stadig skriver at folk ikke skjønner noen ting, ville en avklaring være - nettopp - avklarende. Opprinnelig oppfattet jeg deg dit hen at det var fremmedkulturelle generelt som forringet naturopplevelsen din, men i det siste kan det virke som du mener det vesentlig er muslimer som gjør det? Begynner du å bli soft og liberal, eller synes du bare det ble for fristende å backe opp Sonyx' hetsing av muslimer generelt?

Selvsagt er det på trynet. På den annen side er det vel ikke så lenge siden blasfemiparagrafen i praksis medførte lignende beskyttelse mot andre religiøse ytringer.

Handle og handle, fru Blom. USA handler vel - dersom de kan - med de land de må handle med. Du vet godt det ikke bare er snakk om handel. Jeg antar også du har oppdaget at USA har et noe annet forhold til SaudiArabia enn til f.eks. Iran. Dessuten var kommentaren fra meg tilegnet din våpendrager Sonyx, som i sin unyanserte muslimfobi stadig serverer manipulerte halvsannheter. Men det var vel ikke SaudiArabia som var det opprinnelige tema. Du føler deg tydeligvis misforstått og skjeller ut dine meddebattanter fordi de ikke oppfatter hva du egentlig mener. Så derfor, hva er egentlig din grunnleggende oppfatning. Hvilke av følgende grupper "forringer "din naturopplevelse?:(sitat Tom). 1 Muslimer 2 Jøder 3 Buddhister 4 Katolikker 5 Farvede nordmenn 6 Samer 7 Farvede utlendinger 8 Vestlige hvite utlendinger 9 Innvandrere generelt Det ville sikkert være til stor hjelp for dine meningsmotstandere - ettersom disse i følge karaktestikk fra deg i stor utstrekning er naive - om du herved ble helt konkret på hvem som ødelegger for deg og hvem som ikke gjør det. Og vær ikke redd - jeg skal ikke kalle deg rasist uansett hvordan du svarer. Men tankene mine får du aldri.

Sonyx produserer påstader uten rot i virkeligheten i ett kjør. Jeg har bodd i Saudi i flere år, og selvsagt er det et på mange måter tilbakestående samfunn, bl.a. mht kvinners rettigheter og en rekke andre forhold som går på menneskerettigheter m.m., men dette med segrerert veinett oppdaget iallefall ikke jeg. Men Saudi Arabia har en oljeøkonomi og er venner med USA - noe som viser at til og med muslimparanoide GWB jr ikke er så redd for islam at han ikke aksepterer den dersom det har betydning for økonomien. Stakkars Sonyx, hvem skal du være venner med da, når ikke en gang USA er konsekvent. Håpe at lePen får makten i Frankrike?

Respekt for andre er ikke det samme som forakt for egen kulturarv.

Hei Brynhild, For noen år siden så jeg en fiskereportasje med flotte bilder fra Øyerfjellet, bl.a. fra en flott fjellelv - velegnet for fluefiske, ca 10/15 meter mellom breddene og vekslende med stilleflytende og striere partier. Kan du tenke deg hvilken elv dette kan ha vært?

pass deg, miaooo, med det navnet er det like før du havner i kebaben iflg noen debattanter

Sa han at han var muslim? Knelte han mot Mekka?

Patetisk blir det bl.a. med din nasjonalromantiske beskrivelse av norsk natur koblet med ditt utsagn om at møte med fremmedkulturelle forringer dine opplevelser av samme natur. Det er selvsagt din personlige opplevelse. Om dette gjør deg til rasist, er jeg ikke sikker på. Men dette - sett i sammenheng med andre ytringer du er kommet med i denne saken - medfører at jeg oppfatter deg som en person med nærmest paranoid skepsis til fremmede kulturer. Du forsøker riktignok å ro deg litt inn med å henvise til at ikke først og fremst dreier seg om rase, men om religion, og at islam er en farlig religion. Men debattens utgangspunkt hadde vel ikke noe med religion å gjøre? Og jeg regner med at det for deg er like "forringende" å møte en kristen fremmedkulturell (eller en jøde for den saks skyld?) som en muhammedaner? Forøvrig ser jeg at du ikke bare får motbør, i signaturen sonyx har du tydeligvis en støttespiller.

Morten - jeg antar at utlendingsdirektoratet kan gi deg statistiske data på dette. Og selvsagt har du rett i at en del personer faktisk innvilges asyl og dermed går over fra å være asylsøker til innvandrer. Det endrer imidlertid ikke det soleklare faktum at folk som bor på asylmottak ikke kan kategoriseres som innvandrere så lenge de bor der - og mange av dem vil jo heller ikke bli innvilget asyl og dermed aldri bli "innvandrer". Jeg synes det er viktig å være konkret og nøyaktig her, fordi det er takknemlig for grupper som nører opp i grums og brunfarge som befinner seg i folkedypet å blande sammen f.eks kriminelle asylsøkere og innvandrere. Det bidrar til å stigmatisere alle fremmedkulturelle. Ellers vil jeg kommentere at denne tråden nå har "utartet" til en mer generell innvandringspolitisk debatt - som, om noen ønsker det - bør føres i egen tråd, ettersom - noe flere har vært inne på - utgangspunktet for DENNE tråden var noe annerledes. Det har imidlertid kommet tydelig fram gjennom innleggene at noen av oss ikke får naturopplevelsen ødelagt av å møte folk med annen hudfarge i fjellheimen, mens for andre vil dette tydeligvis medføre forringet livskvalitet. Så forskjellige er altså nordmenn. Og dansker - ut fra hva vi har sett her på forumet. Det må vi vel akseptere. Mens fremmedkulturelle selvsagt ikke forskjellige . De er en gruppe. Ingen individer der, nei. De får oss dessuten til å tenke på den fæle globaliseringen. Heller tur på Innerdalshornet med Boot Boys enn Kofi Annan. Hurra!

Med bakgrunn i ovenstående virker det som du - i likhet med mange andre med samme fundamentalistiske oppfatning - ikke greier å skille mellom asylsøkere og innvandrere - eller innvandringere som du kaller dem. Som en klok mann en gang har sagt: manglende kunnskap om saken forenkler problemet betydelig.

Synes å huske jeg leste - sannsynligvis her på forumet - en beretning om hvordan en gruppe fulle nordmenn nærmest invaderte en turisthytte slik at øvrige overnattere måtte flytte til nødbua og ringe lensmannen for å bli kvitt bråkmakerne? Husker ikke hvilken hytte det var.

Your mind is on vacation, but your mouth is working overtime (Mose Allison)

Det grunnleggende argumentet og den grunnleggende forskjellen er at jeg snakker om enkeltmennesker og du snakker om grupper.

"Venstreradikalt pisspreik" og "politisk korrekt" er tydeligvis de ultimate argumenter for visse grupperinger. Glitrende nivå.