Vinnerliste

Man må så avgjort diskutere årsaken til slike tragedier. Ellers blir det lite læring.

Hvis det hadde vært mulig å spørre enkeltskjebnene om det var greit at vi diskuterte akkurat deres skjebnesvangre tur, ikke for moroskyld, men for å øke turfolkets bevissthets- og kunnskapsnivå, så trur eg "alle" hadde ment det var greit. Enkeltskjebner stikker nok dypere i oss og kan gi oss en kraftigere vekker enn en generell diskusjonen. Enkeltskjebner eller ikke. Det viktigste er at folk kan lære noe, og da er det heller ikke viktigst om diskusjonene er grunnet på mer eller mindre vill gjetning eller fakta. Når to har omkommet sammen i fjellet, så kan vi med stor sikkerhet si at det er begått feil. Enten i forberedelsene til turen eller/og underveis. Konsekvenstenking har aldri vært menneskehetens sterkeste side, så kanskje har de blitt blendet av god norgesreklame i form av noen bilder med strålende godt vintervær og skiføre. Hvordan skal man da kunne mane fram uværet når man ikke vet at det eksisterer eller finner på å spørre seg selv eller andre om uværet kan inntreffe? For denne gruppa kan nok turutstyr for aktuelle vær og område være mangelfullt. Like viktig som å være riktig utstyrt, er jo å ha kunnskaper til å bruke utstyret riktig. F.eks alle frikjørerne som kommer fra alpene og omkommer i Troms hvert år. Det mangler ikke på turutstyret, men det blottes mangel på (skred)kunnskap. En lur ting å spørre seg før en drar på tur er: Hva kan gå galt? Hva gjør eg hvis det blåser opp til uvær? Klarer eg å få opp teltet da? Hva om eg ikke klarer å få opp teltet? Hva hvis eg brekker foten eller blir syk? Telt- eller hyttebrann? Kullosforgiftning? Unngår eg skredfarlig terreng? Hvordan skal eg kunne få tak i hjelp? Osv...Vi må alltid leve med en risiko når vi ferdes i vinterfjellet, men vårt mål bør jo absolutt være å redusere denne risikoen. Eg har stor tro på å spise og drikke godt underveis på tur, samt å holde et tempo som gjør at man har sparte krefter til en eventuell nødsituasjon. Ikke bare trenger man ekstra krefter til å grave f.eks ei kantgrop eller snøhule i nøden, men man trenger også ekstra krefter for å kunne ha et klart (og kunnskapsrikt) hode for å kunne ta de riktige valgene i en presset kritisk situasjon.

På samme måte som NGI ofte lager utfyllende rapporter fra snøskred som har krevd liv, burde man fått mer informasjon om denne ulykken. Da kan man lære av dette og forhåpentligvis unngå lignende ulykker. Da hadde man unngått spekulasjoner og feilinformasjon og flere kunne kommet med konstruktive innspill. Allikevel mener jeg det er bedre å diskutere årsaker rundt hendelsen uten å vite detaljene, enn å ikke diskutere hendelsen i det hele tatt. Hadde for eksempel politi sagt at disse personene hadde med seg og brukte vindsekk, da hadde vi lært at det ikke holder med bare vindsekk i vinterfjellet...

I det første innlegget i denne tråden, ble det oppfordret til å komme med forslag til å pakke lettere. Det er i utgangspunktet ikke så enkelt, for etterhvert som man bestreber seg på å ha en sekk med basisvekt på rundt fem kilo, innser man at alt utstyr man har på seg og med seg henger sammen. Å pakke lett, eller smart light som jeg liker å kalle det, er et system. Et system hvor alt henger sammen og kan brukes på flere måter avhengig av tid på døgnet og ulike aktiviteter. Jeg har lært mye av friluftsbloggere og ikke minst de små nisjebedriftene innen friluftsutstyr i USA. Siden jeg ikke er så ivrig etter å gå på ski eller vandre dagevis i vinterkulda, så bruker jeg den kalde årstiden til blant annet å lese meg opp på bruk og nytte av litt annerledes utstyr. Samt tilegne meg nye egenskaper jeg kan bruke når vår, sommer og høst endelig lokker meg ut i naturen igjen. For de som er interessert i relativt rimelig friluftsutstyr med god og holdbar kvalitet, skal jeg her ramse opp noen produsenter jeg vil anbefale dere å studere nærmere (dette er firmaer jeg selv har bestilt endel varer fra): www.zpacks.com Telt, ryggsekker, soveposer og annet småsnacks med høy kvalitet, greie priser og relativt rask levering. Det meste lages i det slitesterke stoffet cuben fiber, som er kostbart men overkommelig. http://www.mountainlaureldesigns.com Her får man kjøpt det meste innen ultralight friluftsutstyr. Fantastisk kvalitet på produktene, vunnet mange priser for blant annet telt og ryggsekk. Minus her, er laaaaang leveringstid på større produkter som shelters, bivies, o.l. http://www.bearpawwd.com Selve "kongen av rask og rimelig". Overdriver litt nå, men BearPaw er kanskje stedet å begynne sin ferd inn i håndsydde friluftsprodukter fra USA. Her finnes det meste innen shelter- og innertelt-segmentet. Rimeligere enn de fleste andre US-produsenter og kvaliteten er fin-fin. http://www.borahgear.com Vil også anbefale de som snuser på ultra light-produkter til en overkommelig pris, å sjekke ut ryggsekken og biviene til Borah Gear. Billig og god ryggsekk (42+12 liter) til under 500 gram, og fantastisk bivy. Det finnes andre og svært gode ultralight-produsenter i USA, og kan her ramse opp TarpTent, ÛLA, Gossamer Gear, Six Moon Designs, med mer. Sjekk ut selv også. Så til bloggere som har lært meg svært mye med sine utstyrserfaringer, videoer, tips og triks, osv, osv. Dette er personer fra USA, men også gledelig nok stadig flere fra Norge og øvrige Skandinavia: Bloggen jeg setter mest pris på, er http://www.backpackingnorth.com/ Mark Roberts har så langt laget 10 artikler om ultralight backpacking. Fornuftige og jordnære råd og synspunkter som setter ting og tang i en sammenheng. Anbefales! Hendrik Morkel i http://hikinginfinland.com/ er en råtass på produktanmeldelser! Går grundig til verks i sine tester og det er lærerikt! Chad i http://sticksblog.com/ tester det meste av produkter som lages i de små friluftsutstyrsbedriftene i USA. Det var han som fikk øynene mine opp for de fantastiske produktene der borte. Interessant blog som er et must. I tillegg vil jeg nevne http://sectionhiker.com/ og http://www.briangreen.net/ Svært gode blogger som inneholder et hav av info. Lykke til!

mye som må med om man skal ha det komfortabelt 3 liter rødvin, 2 liter bensin, #3 og #5 fluefiskeutstyr, sovepose, fjellduken til hunden, fotoutstyr, ordentlig mat, (er drittlei real) samt klær, 3 mannstelt, reconpack mm. Og så må jeg legge til at jeg ikke er lettvekts junky! er heller comfort og kos junky

Sitter inne i regnvær og innser at skiføret er på hell her på ytre nordmøre. Kom til å bla gjennom noen bilder fra i fjor vår og sommer - kjenner jeg gleder meg til telt- og fisketurer nå Pappa fisker mens kaffen trekker, bildet er tatt først på mai. Middagsrast under en lang vandring etter fisk midt i juni - resultatet ble en vårslapp ørret på 6-700 gram. Det blir middag Flott teltplass. Kveldsfiske... Stekt ørret til kvelds. Godt å tenke på at en ny sessong står for døren nå Sent from my iPad using Tapatalk

Utskilt fra denne tråden: http://www.fjellforum.no/topic/26286-lettpakking-utstyr-erfaringer/ Samme retningslinjer; hvis du er interessert i å spare vekt på beina, så er dette et mulig sted for diskusjon. Hmm, startet i feil ende. Ja, ja, det er nå innleggene som er viktigst.

Spekulasjon. Vel, normalt vil jeg si at det er en styggedom. Unntaket er i forsamlinger som faktisk har litt peiling. Kanskje i likhet med enkelte grupper på fjellforum.no. For vinterfjellet har jeg ikke rett til fornuftig spekulasjon, men leser med interesse. Når vi har folk som kjenner forholdene, området og de vanligste skade/dødsårsakene, så regner jeg med at det kan komme noe nyttig ut av det. Ved å tenke høyt rundt en konkret sak er det lettere (i alle fall for meg), å gjøre seg egne tanker. Så langt ser det ut som om de kvalifiserte gjetterne sirkler rundt at en stram tidsplan (ingen fakta på dette, men tenkelig) + feilvurderinger ved nedkjøling og synkende formkurve kan være et mulig senario. Vet ikke om dette hadde kommet opp i forbindelse med en "Farer på vinterfjellet" tråd.

Den amerikanske ultralight-produsenten Six Moon Designs oppfordrer ærlig nok folk som skal gå over til ultralett vandring å velge ryggsekk helt til slutt. De sier at det er bedre å bære ultralett utstyr i en tradisjonell ryggsekk med integrert bæresystem, enn å bære tradisjonelt utstyr i en UL-sekk. I dette ligger det underforstått at ultralett oppakking krever tilvenning og kunnskap. Jeg har fulgt dette rådet, og det er jeg egentlig glad for. Når jeg nå til slutt har UL-utstyr jeg er fortrolig med, valgte jeg så ryggsekk jeg mente ville tåle totalvekt på inntil 10 kilo (basisvekt+konsumerbart som vann, mat, brensel). Kjøpte meg en http://www.borahgear.com/stealth.html (Stealth Backpack fra Borah Gear) som tåler greit 10 kg, men over det, så går det betraktelig ut over bærekomforten. Kan nevne at jeg bruker en seks-seksjons Z-lite på 165 g. som ryggplate/bæresystem.

Kjøpte ei Norheim bukse til turbruk i fjor (sånn med mørkere stoff på knærne og i rumpa..). Den har overrasket veldig positivt. Ikke skallbukse, men det vil jeg heller ikke ha til vanlig sommertur. Fin passform som tillater full bevegelighet, og gode lommer. Veldig bra løsning i forhold til stramming rundt skoene. Jeg bryr meg lite om at folk kikker på at jeg går med billigmerke. Har kjøpt et par Norrøna- og Klattermusenjakker i det siste, og blitt utrolig skuffet over dårlig funksjonalitet. Glidelåser er plassert utfra design, ikke funksjonalitet. Dvs at man ofte må bruke to hender for å få åpnet ei lomme eller ei lufteluke. Må holde igjen i stoffet med en hånd, mens jeg drar i låsen med den andre. Kvalitet og pris henger ofte sammen, men slett ikke alltid...

Det er veldig viktig å smøre inn baugene med silikon slik at den glir lettere på plass. Friksjonen på matta er høy så det er først og fremst på baugene at silikonen hjelper synes jeg.

Baugene er harde å få på plass første gangen. Når den er satt opp og får stå litt så blir flytematte "most" i baugen så det blir ikke så trangt neste gang. Mener de anbefaler litt silikon på baugrørene første gangen. Og viktig at baug toppen kommer riktig i forhold til duk. Duk skal ligge rett i forkant av baug og røfestene øverst, hvertfal allround modellene. De andre kjenner jeg ikke. Når jeg monterte min første gang så var vi 3 stk og brukte vel en times tid. Først finne ut litt av deler etc og så monteringen. Når jeg hadde satt i rørene fikk jeg og innttrykk at jeg hadde fått rør til 18", men duk til 16,5". Etter jeg hadde satt den sammen lot jeg den stå slik noen dager for å gå seg til. Etter dette monterer jeg og en til del på 20 min. Bruker ca 30 alene. Ikke så ofte jeg gjør det så jeg får ikke opp farta da. Så første gang er H.......... men det går klart enklere etter det. Tips er å bruke litt god tid, prøv å få matte og alt mest mulig rett første gangen.

Så vidt jeg vet finnes det ingen form for offisiell "havari rapport" for denne typen hendelser. Det gjør at det er vanskelig å lære av ulykkene og fundering/synsing oppstår. Mange stiller seg nok spørsmålet: "Ville jeg klart meg under de samme forhold ?" Et unntak er NGI sine rapporter fra skredulykker http://www.ngi.no/no/snoskred/Ulykker/ Her finnes for eksempel rapport fra den siste ulykken på Senja http://www.ngi.no/upload/Sn%C3%B8skred/Ulykkesrapporter/ulykker_2013_26mars_Senja.pdf Jeg synes det hadde vært bra med tilsvarende rapport for den siste ulykken på Haukeli.

Senene (snørene) kan du bare kaste. Fiskesene er ferskvare. Ellers var de mye fult brukbart her.

Jeg syns også det kan være interessant å diskutere litt generell sikkerhet i fjellet. Hva folk tar med seg uansett vær, hva de har med dersom det er meldt ruskete vær osv. Å linke til nyheter hvor det har gått galt eller nesten galt er viktig for at alle skal forstå alvoret og at det kan ramme selv en erfaren turleder. Så lenge man holder diskusjonene saklig kan dette bli en av de mer nyttige trådene her på forumet (i mine øyne). Mye er en selvfølge for mange, men husk at vi med litt mindre erfaring også er her Så jeg starter med å spørre hva dere har med av sikkerhetsutstyr i fjell og mark nå som barmarksesongen står for tur?

Er det noe som mangler så er det diskusjoner rundt konkrete saker. Jeg finner det nyttigere å ha personer og situasjoner i tankene fremfor en generell debatt om diverse fenomener. Det er fullt mulig å gjøre dette på en respektfull og nyttig måte. Hva man får i avisene er gjerne a ) leteaksjon og b ) funnet. Ferdig. Ingenting mer. Det lærer ingen noe av. Da er selv løs spekulasjon nyttigere. Thoreau her har f.eks tydeligvis ikke hørt hva som kan skje når kroppstemperaturen begynner å falle og/eller hvor lite som egentlig skal til før man er på vei ned. Hypothermia er det første jeg tenker på når noenlunde godt vante og utstyrte folk bare dør. Det vi kan holde oss for gode til er "noe med 'alle som ikke er nordmenn' og norsk vinterfjell" med mindre det finnes tall og fakta på dette. Feilinformasjon, tabber og uflaks er så vidt jeg vet ganske jevnt fordelt her i verden.

Jeg refererte og linket til en nyhet jeg syntes var lite eksponert, men angikk friluftslivet og mange i dette forumet. Dette er alminnelig nyhetsstoff og jeg skjønner ikke helt hvorfor det ikke skulle være "rett" å linke til den og eventuelt ha synspunkter på hendelsen. Legger allikevel til at jeg ikke føler at du har hengt ut meg eller andre og at jeg respekterer ditt tilbakeholdende syn på å starte en tråd som dette, selv om jeg synes dette var både relevant og akseptabelt, også sett i lys av det tragiske utfallet av en glad og begivenhetsrik tur som endte i tragedie.

April - "Bak ildfontenen" Bildet er tatt ved å bruke moderat lukkertid slik at bildebrikken fanger gnistene fra bålet etter et lett puff av foten hennes.

Grønnt og fint hos deg ja @Dag G - Evje (Poenget med dette mitt ironiske svar var at denne tråden var ment for posting på dagen - ikke fra i fjor

@daniel-h: Her er et webcam plassert på Svanstul i Skien i Telemark, ca. 570moh.: ftp://46.183.168.50/svanstul/svanstul.jpg Jeg skal gå derfra og opp på Narefjell og litt videre innover Sauheradfjella på telttur i 17. mai-helga, håper det har smeltet mye mer da...

Hei. Jeg har Whitney 95. Den flaskelommen passer til en sånn bred 1 liter nalgene-flaske, men du får ikke puttet den på plass mens du har sekken på deg - det blir litt for smalt og trangt til at det går. Så for den flasken fungerer lommen egentlig som en oppbevaringsplass, men du må ta av deg sekken. Jeg har også en smalere 0,8 liters flaske, og da kan jeg ta den inn og ut av lommen mens jeg har sekken på. Forøvrig kan jeg si at jeg er veldig fornøyd med min Gregory Whitney 95. Vanvittig bra bæresystem.

Ville gjort som Leif A. Hadde jeg også gått amundsen race over vidda ville jeg også valgt amundsenskiene pga spennet. Selv har jeg Nansen skiene som er litt mykere i spennet, men er et ypperlig kompromiss mellom amundsen og ingstad. I tillegg går jeg med BC magnum bindinger og Crispi stetind. Over vidda slik som leif gikk, ville jeg nok også brukt BC sko/bindinger. Hadde det vært mer løssnø og nedoverkjøring tror jeg at jeg ville valgt ingstad med et par kandahar bindinger. Når du går med sekk, går du lettere(fortere) enn om du går med pulk. 30 kg +/-5 kg for min del med sekk er igrunn maks for meg med mine 65kg og 188cm lengde. Trener jeg mer vil jeg nok også kunne klare oppunder 40kg i recon packen min. (Veldig viktig å ha en slik sekk da når man bærer såpass tungt). Hadde det vært meg ville jeg så langt det lar seg gjøre, gått med sekk. Passerer jeg 30kg ish ville jeg personlig gått med pulk. Jeg har riktignok liten erfaring med pulk. Hva du putter oppi sekken/pulken er opp til deg, men ville ikke gått i kompromiss mellom kvalitet/sikkerhet og vekt på lengre turer. At larsdx er mer eller mindre gramjeger, eller vektbevisst om man velger å bruke det ordet får være så, og i diskusjonen lenger opp her om telt/jervenduk og vekt bærer jeg heller en kilo mer enn at absolutt alt skal være marginalt. Selv har jeg også den erfaring som Leif at væromslag kan skje på 5-15 min, også på sommeren! Da kan det være smart å ha utstyr som kan fort tas i bruk.

35 kg i reconpack er bare kos om man ser på det som trening. går en 6-8 t om dagen men kan godt legge inn en hviledag eller 16 t marsj også det skal jo være lystbetont. Det å bære tungt er jo en treningssak på lik linje som all annen fysisk aktivitet

Hvordan får du til det sekk 4 kg vintertelt med snøplugger 5 kg sovepose 2 kg, ekstratøy m dunjakke 5 kg, liggeunderlag 1 kg, fjellduken 1, 5 kg. da er man straks på 20 ? så skal man ha mat, drikke, primus, fuel, spade osv. så man runder fort 30 kg og skal man ha litt ekstra i beredskap i tilfelle man blir liggende værfast så nærmer man seg fort 40 kg. Det er en grunn til at undet expedisjon Amundsen så er det ett minimum krav til 40 kg pulk:-) Men om man er minimalistisk med snøhule, telys og spritbrenner og real turmat så kan man overleve på 20 kg, men hvor er kosen?

Mitt bidrag denne måneden blir et bilde jeg har kalt "Takknemlig", av mine to kjære tatt ikveld. Vi gikk på tur sammen i solnedgangen langs Hafrsfjord - midt på grensen mellom Sola og Stavanger. (Fikk ikke til å få bildet større, men bedre kvalitet på bildet kan evt sees her: http://www.flickr.co...in/photostream/)

Januar-bilde: Ettermiddagslys.

Ein fantastisk flott, men kald, desembermorgon ved Grindafjellet, Vang i Valdres.